L'arroseur arrosé, qui a tort ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Akabane

The Chemical Stig
Les USA c'est le mal pour certains... Mais bon c'est les memes qui bandent sur NYC... cohérence quoi..
Pourtant NYC... :burp: je choisirais Boston à la place sans hésiter!
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Plait-il ? Y'a beauuucoup de sujets sur lesquels on devrait s'inspirer d'eux (législation sur les armes, cohabitation entre plusieurs communautés linguistiques, fiscalité, référendum, ...).
j habite en suisse et ce cas est TRES exceptionnel et n'est certainement pas un exemple a suivre
ici il y a une culture ancestral des armes, c'est un devoir de chaque citoyen et a une énorme responsabilité d education
les gosses ici sont eduqués sur la manipulation des armes, y'a des clubs de tirs partout et des concours de tirs pour tout age
donc non, c est pas un exemple transposable
 
j habite en suisse et ce cas est TRES exceptionnel et n'est certainement pas un exemple a suivre
ici il y a une culture ancestral des armes, c'est un devoir de chaque citoyen et a une énorme responsabilité d education
les gosses ici sont eduqués sur la manipulation des armes, y'a des clubs de tirs partout et des concours de tirs pour tout age
donc non, c est pas un exemple transposable
T'habites en suisse mais tu travailles dans une banque à BXL... Tu fais soi disant de la finance (et pas en back office)mais tu es aussi informaticien... My-my-my-tho...
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Me fait marrer de prendre tjs les usa comme comparaison. Plusieurs études montrent actuellement que la criminalité n'y est pas plus élevée qu'en europe
parce que tu connais peut etre bcq de pays qui ont ce genre de legislation
a part la suisse et le yemen, je n'en vois pas d autres
 

zoheir

cvm.mangaleet()
T'habites en suisse mais tu travailles dans une banque à BXL... Tu fais soi disant de la finance (et pas en back office)mais tu es aussi informaticien... My-my-my-tho...
fact du jour: y'a des banques en suisse -_________________________-
 
parce que tu connais peut etre bcq de pays qui ont ce genre de legislation
a part la suisse et le yemen, je n'en vois pas d autres
La Finlande aussi... et si on cherche on en trouvera aussi, et bcp moins aggressifs que le yemen.
 
fact du jour: y'a des banques en suisse -_________________________-
Sauf que tu as dit que tu bossais en banque à BXL... mais en meme temps tu as dit etre informaticien, puis tu as dit bossé en finance mais pas dans le back office... pourtant les informaticiens c'est pas du front office...
 

zoheir

cvm.mangaleet()
si tu veux tout savoir j'ai commencé en juin a zurich et pour ta gouverne l'it business, ca existe -_-
 
Y a pas de honte à bosser en back office fieu :)

Allez continue de miner le systeme capitaliste de l'intérieur kamarade troll :)
 
Je vois pas en quoi les USA sont plus comparables à la Belgique que la Suisse à la Belgique... Donc je vois pas pourquoi on doit choisir l'exemple américain et pas le suisse... surtout qu'en plus l'exemple américain c'est des chiffres criminels comparables à l'europe donc pas non plus une cata...

T'as aussi un article sur la Finande? Je te fais grace du yemen
 
1er
OP
Lesk

Lesk

Elite
Les USA c'est le mal pour certains... Mais bon c'est les memes qui bandent sur NYC... cohérence quoi..
Comme partout, t'as des zones, tu vas à Détroit, tu seras pas dans la même situation qu'à San Francisco ou NY...
 

Akabane

The Chemical Stig
j habite en suisse et ce cas est TRES exceptionnel et n'est certainement pas un exemple a suivre
ici il y a une culture ancestral des armes, c'est un devoir de chaque citoyen et a une énorme responsabilité d education
les gosses ici sont eduqués sur la manipulation des armes, y'a des clubs de tirs partout et des concours de tirs pour tout age
donc non, c est pas un exemple transposable
Pas transposable du jour au lendemain, mais pas transposable tout court, j'en doute.
Et même s'il s'agit de comparer avec les USA... comme le dit Atlantiste, c'est tout sauf dramatique en comparaison à la Belgique donc on peut même prendre leur exemple.
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Réinsérer ca veut dire quoi? Parce que bon des mecs dehors qui n'ont ni braqués ni volés et qui n'ont pas d'emploi il y en a pleins, tu vas privilégier des prisonniers? Au frais de qui?

J'ai l'impression qu'on est en face du meme cas que le roumain qui a tué joe van holsbeck... On l'emmene voir du foot au stade au frais de l'état lors de sa "détention" alors qu'il y a plein de jeunes sans le sou mais honnete qui le regarde à la télé...
Atlantiste, je te réponds demain mais sache que tu parles de ce que tu ne sais pas, merci.
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
On ban pas antlantiste pourquoi parce qu’il troll intelligemment et que ca fait de la discution, ou parcequ'on sait qu'il va refaire un compte pour recommencer a balancer ses merdes?
 

Vulture

The Empire State
Comme partout, t'as des zones, tu vas à Détroit, tu seras pas dans la même situation qu'à San France C'est ou NY...
Ouais fin de manière générale c'est bien plus safe que par chez nous j'ai l'impression. Detroit est un cas un peu spécial. C'est fou que certains pays/villes arrivent à assurer la sécurité des citoyens et d'autres non...

Les armes à la maison c'est délicat comme sujet. Aux US je peux comprendre qu'ils peuvent en avoir une... T'as des endroits au milieu de nul part ou des gens vivent seuls... ça serait carrément dangereux de ne pas avoir d'arme. Par contre dans des zones densement peuplées, ça me paraît moins défendable... La question est de savoir comment tant d'armes se trouvent illégalement en circulation.
 

Durango

Six-Roses Jack
(D'avance, désolé si ça a déja été posté, j'avoue que les pages avance très vite dans ce thread et c'est difficile d'être à jour quand on a pas beaucoup de temps à y consacrer.)

Concernant les armes à feux aux USA et cet argument toujours un peu bateau de "ça sert à rien les restriction parce que les criminels auront toujours leurs armes, illégalement", il faut savoir que la plupart des propositions de loi récente des "anti-armes" ne visent pas l'interdiction d'arme à feu, mais un meilleurs contrôle de leur vente. Par exemple, même un gars comme Wintemute, qui publie régulièrement des étude assez élonquente sur le danger de la detention d'amre à feu, c'est opposé au bannisment d'arme à feu automatique, lui préférant des mesures plus centrée sur l'individu que sur l'arme en question.

This is not the first time that Wintemute has attacked papers he perceives to be weak, even if they point towards policies he would like to see adopted. And he goes no easier on policies that he views as ineffective, even ones that seek to limit firearm ownership. He has, for instance, repeatedly criticized the assault-weapons ban enacted by Congress in 1994, in part because the ban was easily circumvented. Instead, he advocates three steps informed by research: requiring background checks for all US gun sales, forbidding alcohol abusers and those convicted of violent misdemeanours from buying guns and rewriting current federal restrictions on gun ownership to better capture people who are mentally ill and at risk of violence to themselves or others.
Il y a tout plein d'étude très sérieuse qui montre que les états ayant les mesures les plus restrictive sur la vente d'armes ont moins de cas d'homicide par arme a feu. Le problème est que cette corrélation, si elle est indiscutable, est difficile à prouver comme étant une "causalité". Autrement dit, les paramètres sont tellement nombreux que le faible nombre de cas de tuerie à l'arme a feu pourrait également être du à la mentalité des gens, au système éducatif, à la richesse de l'état, etc. et pas (ou pas seulement) au mesure restrictive. Bref, ces études mettent en avant un lien qui reste discutable.

Par contre, d'autre études randomisées sur des échantillons aux paramètres limités montrent que la détention d'armes a feu est un élément particulièrement aggravant lorsqu'elle est associée à divers facteurs, comme l'alcoolisme, la violence domestique ou la drogue. Autrement dit, sans armes à feu, les personnes violente ou droguée ont moins de chance de commettre un homicide que lorsqu'elle ont un accès facile aux armes (le constat n'est pas particulièrement surprenant).

C'est pour ça que les opposants aux armes souhaitent plus de background check, et des plus strict. Regarder l'historique de l'individu et voir si il est alcoolique par exemple, ou exiger un examen psychologique pour voir si sujet aux violences ou mentalement instable pourraient diminuer les cas d'homicide.

The use of illicit drugs and a history of physical fights in the home are important risk factors for homicide in the home. Rather than confer protection, guns kept in the home are associated with an increase in the risk of homicide by a family member or intimate acquaintance. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8371731?dopt=Abstract&holding=npg)
Pas forcément grand à voir avec le cas du bijoutier, mais faut arrêter de croire qu'avoir une pléthore d'armes en accès facile n'a aucun impact sur le nombre d'homicide au quotidien. Sans penser une seul seconde qu'une interdiction totale supprimerais les meurtres par armes à feu; en vendre à n'importe qui avec des "contrôles" aussi laxiste que ceux précédemment mis en place aux état-unis (ça commence à changer depuis quelques temps) n'arrange pas non plus les bidons.
 

Durango

Six-Roses Jack
Ouais fin de manière générale c'est bien plus safe que par chez nous j'ai l'impression. Detroit est un cas un peu spécial.
Mouais, il m'en d'avis que c'est juste une impression.

Perso bon, p'tet que c'est parce que je compare une ville "relativement grande" aux petite ville belge que je connais (genre Namur) mais bon... Pour y vivre depuis quelques mois, y'a quand même pas mal de criminalité quotidienne (plus grave qu'en Belgique) ici dans la ville US ou je me trouve . A tel point qu'il est notoire qu'il faut éviter de dépasser certains carrefours sous peine de rentrer dans des zones "sketchy" ou l'on reçoit régulièrement des rapport de police d'agression ou d'échange de coup de feu. Alors qu'a 10-15 minutes à pied, t'es en plein centre ville particulièrement bourge avec des Starbucks tous les 10 mètres et un tétrachiée d'étudiant avec leur macbook à tous les coins de rues.

Après c'est vrai que Manhattan par exemple m'est apparue complètement safe même en pleine les deux malheureux jours ou je l'ai visitée.
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Et pourquoi on interdirait pas de fabriquer des armes? Quoi y'aurai toujours des connards pour en profiter et se faire du pognon pendant que des gens les utilisent? Ah bah comme maintenant en fait...
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
http://www.huffingtonpost.fr/2013/09/13/braquage-nice-legitime-defense-parquet-bijoutier-soutiens_n_3920829.html?utm_hp_ref=france

inculpé d'homicide volontaire

"En l'état des investigations, des constatations, des déclarations, j'ai la conviction que nous sommes en présence d'indices qui montrent que ce monsieur a agi volontairement pour donner la mort à ce malfaiteur", a déclaré lors d'une conférence de presse le magistrat, qui a donc décidé de ne pas retenir la légitime défense. "La vie doit être absolument préservée, y compris dans ces circonstances-là", a-t-il ajouté, soulignant que "la vie (du bijoutier) n'était pas directement menacée" et qu'"il n'avait pas à se saisir de cette arme, qu'il détenait illégalement".
 
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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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