L'arroseur arrosé, qui a tort ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

koraz

Tiède
Son erreur? Etre resté en croyant que la justice existait.
 
Il n a pas encore été juge donc attendons...
 

Azinou

Ancienne LV
Atlantiste, je te réponds demain mais sache que tu parles de ce que tu ne sais pas, merci.
Pour t'aider dans ton post, un article que je viens de voir ce matin :
http://tempsreel.nouvelobs.com/l-hi...-il-a-vole-a-un-magasin-11-ans-plus-tard.html

Franchement, pour moi, une vraie réinsertion qui a marché, c'est comme le mec qui a rendu l'argent et qui s'est excusé.

Donc bon, c'est clair qu'en l'état, la réinsertion, je vois pas où elle est ni comment elle pourrait fonctionner vu l'absence de moyen, mais bon, cette question de criminalité et violence, c'est pas de dire si oui ou non on a le droit de détenir des armes, ça passe par un travail de fond beaucoup plus large, par l'éducation, par la prévention, par la diminution du chômage, par un développement de la culture, etc etc...

En gros, ça serait bien que toute la société évolue et revoit depuis ses bases ses concepts pour aller vers quelques choses de meilleur, plus sain, et bon (dans le sens bonté)
 

koraz

Tiède
ici la justice fait parfaitement son boulot :)
La justice ne sont pas des textes de lois... Les lois changent. Les hommes non...

D'un pays à l'autre, cette personne aurait été relaxée. Comme toujours, c'est difficile à comprendre pour certain.
 

bullrojp

Let's play some GAIMZ !!!
Perso a part l'inculper pour mise en danger d'autrui sur la voie publique.

Le braqueur je peux pas avoir de peine, dans certain pays y a pas si longtemps quand tu volais on te coupait la main ...

Tu joue, tu perds : Game over.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
La justice ne sont pas des textes de lois... Les lois changent. Les hommes non...

D'un pays à l'autre, cette personne aurait été relaxée. Comme toujours, c'est difficile à comprendre pour certain.
ce qui est dur à comprendre c'est cette phrase.
 

Akabane

The Chemical Stig
Les armes à la maison c'est délicat comme sujet. Aux US je peux comprendre qu'ils peuvent en avoir une... T'as des endroits au milieu de nul part ou des gens vivent seuls... ça serait carrément dangereux de ne pas avoir d'arme. Par contre dans des zones densement peuplées, ça me paraît moins défendable... La question est de savoir comment tant d'armes se trouvent illégalement en circulation.
Parce que si t'es un criminel, vaut mieux pas utiliser une arme qui permettra à la police de savoir directement à qui elle appartenait, donc ils utilisent des armes obtenues illégalement...
Et le comment, c'est simple, les USA c'est à côté du Mexique, CQFD.

Durango : tu as parfaitement raison et c'est précisément mon point de vue.
La législation de certains Etats implique des background checks, la Californie notamment est très stricte en matière de législation sur les armes.
Il faudrait, systématiquement, des background checks, un examen psychologique, un examen théorique sur ordinateur et oral de gun safety et un examen pratique de tir.
Mais un processus qui dure 1 voir maximum 2 semaines. Pas 2 000 ans comme en Belgique.
Et de la même manière qu'il existe des permis A-, A, B, BE, C, D, ..., il pourrait exister des permis revolver, pistolet semi auto, pistolet auto, pistolet mitrailleur, fusil d'assaut, mitrailleuse, etc.
Chacun avec des examens particuliers à chaque type. Une procédure qui aurait du sens.
Et certaines armes resteraient limitées à la Police et à l'Armée (lance-grenades, RPG, ...), de la même manière que certains véhicules sont interdits aux civils. C'est quand la dernière fois que vous avez vous Mr. Toutlemonde rouler avec un tank ? Pourtant les véhicules classiques, on y a droit. On a même le droit d'acheter un avion ou un hélicoptère. Ou un bateau.
Ca devrait être pareil pour les armes.
Une législation sensée, bien pensée, qui protègerait les civils et donnerait aux gens honnêtes leur liberté.

Je pense que c'est juste une impression que tu as, Vulture. Tsais, c'est pas parce que tu vois des bandes d'arabes un peu partout qu'ils vont t'agresser hein :-D

bullrojp : c'est tjs le cas dans certains pays même si c'est rarement appliqué

Azinou : effectivement... De toutes façons la seule et unique solution à la criminalité, c'est l'éducation. Tant que certains croiront à la tolérance zéro, à la prohibition, etc, malheureusement, y'aura tjs des politiciens qui éluderont les vraies questions et parleront de politiques totalement débiles et inefficaces...
 

koraz

Tiède
Azinou : effectivement... De toutes façons la seule et unique solution à la criminalité, c'est l'éducation. Tant que certains croiront à la tolérance zéro, à la prohibition, etc, malheureusement, y'aura tjs des politiciens qui éluderont les vraies questions et parleront de politiques totalement débiles et inefficaces...
Pas que l'éducation. L'emploi est très important.

Petit HS mais amusant à savoir. En 2008, le PSE et PPE (gauche/droite) ont voté à hauteur de 98% les textes qui leurs étaient soumis au parlement européen, quel clivage dis donc :)
 

Azinou

Ancienne LV
Pas que l'éducation. L'emploi est très important.

Petit HS mais amusant à savoir. En 2008, le PSE et PPE (gauche/droite) ont voté à hauteur de 98% les textes qui leurs étaient soumis au parlement européen, quel clivage dis donc :)
C'est ce que je disais dans mon post :cool:

Faut vraiment une politique logique, passant par tous les postes pour changer tout ça.

Parce que bon, la misère, c'est aussi un grand nid à criminalité, et la misère, tu la combats pas en filant des aides financières aux personnes, ça passe par une aide à l'intégration à la vie professionnelle.

Un peu la même logique que : Donne un poisson à un homme, il mangera un jour, apprend lui à pêcher, il mangera toute sa vie.
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Pour t'aider dans ton post, un article que je viens de voir ce matin :
http://tempsreel.nouvelobs.com/l-hi...-il-a-vole-a-un-magasin-11-ans-plus-tard.html

Franchement, pour moi, une vraie réinsertion qui a marché, c'est comme le mec qui a rendu l'argent et qui s'est excusé.

Donc bon, c'est clair qu'en l'état, la réinsertion, je vois pas où elle est ni comment elle pourrait fonctionner vu l'absence de moyen, mais bon, cette question de criminalité et violence, c'est pas de dire si oui ou non on a le droit de détenir des armes, ça passe par un travail de fond beaucoup plus large, par l'éducation, par la prévention, par la diminution du chômage, par un développement de la culture, etc etc...

En gros, ça serait bien que toute la société évolue et revoit depuis ses bases ses concepts pour aller vers quelques choses de meilleur, plus sain, et bon (dans le sens bonté)
Merci ! :D Mais j'attends vraiment la réponse d'Atlantiste, j'suis curieux de voir ce qu'il va me lâcher :D
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Parce que si t'es un criminel, vaut mieux pas utiliser une arme qui permettra à la police de savoir directement à qui elle appartenait, donc ils utilisent des armes obtenues illégalement...
Et le comment, c'est simple, les USA c'est à côté du Mexique, CQFD.

Durango : tu as parfaitement raison et c'est précisément mon point de vue.
La législation de certains Etats implique des background checks, la Californie notamment est très stricte en matière de législation sur les armes.
Il faudrait, systématiquement, des background checks, un examen psychologique, un examen théorique sur ordinateur et oral de gun safety et un examen pratique de tir.
Mais un processus qui dure 1 voir maximum 2 semaines. Pas 2 000 ans comme en Belgique.
Et de la même manière qu'il existe des permis A-, A, B, BE, C, D, ..., il pourrait exister des permis revolver, pistolet semi auto, pistolet auto, pistolet mitrailleur, fusil d'assaut, mitrailleuse, etc.
Chacun avec des examens particuliers à chaque type. Une procédure qui aurait du sens.
Et certaines armes resteraient limitées à la Police et à l'Armée (lance-grenades, RPG, ...), de la même manière que certains véhicules sont interdits aux civils. C'est quand la dernière fois que vous avez vous Mr. Toutlemonde rouler avec un tank ? Pourtant les véhicules classiques, on y a droit. On a même le droit d'acheter un avion ou un hélicoptère. Ou un bateau.
Ca devrait être pareil pour les armes.
Une législation sensée, bien pensée, qui protègerait les civils et donnerait aux gens honnêtes leur liberté.

Je pense que c'est juste une impression que tu as, Vulture. Tsais, c'est pas parce que tu vois des bandes d'arabes un peu partout qu'ils vont t'agresser hein :-D

bullrojp : c'est tjs le cas dans certains pays même si c'est rarement appliqué

Azinou : effectivement... De toutes façons la seule et unique solution à la criminalité, c'est l'éducation. Tant que certains croiront à la tolérance zéro, à la prohibition, etc, malheureusement, y'aura tjs des politiciens qui éluderont les vraies questions et parleront de politiques totalement débiles et inefficaces...
faudrait ptet de poser la question du but ? vriament, ca servira a quoi d armer les bijoutier et autres commercants, hein ?
qu'ils butent les voleurs ? qu'ils se la jouent cowboy ? tu peux faire autant de background check que tu veux, la conclusion sera la meme: plus de morts
si tu veux vraiment que ces commercants puissent se proteger, il faudrait ptet voir du coté des armes non lethal
 

Aliruto

Let Freedom Reign
faudrait ptet de poser la question du but ? vriament, ca servira a quoi d armer les bijoutier et autres commercants, hein ?
qu'ils butent les voleurs ? qu'ils se la jouent cowboy ? tu peux faire autant de background check que tu veux, la conclusion sera la meme: plus de morts
si tu veux vraiment que ces commercants puissent se proteger, il faudrait ptet voir du coté des armes non lethal
Boh ou de former les bijoutiers au tir...personne n'ira pleurer des braqueurs sauf la famille et les gens des bas fonds !:)
 
Merci ! :D Mais j'attends vraiment la réponse d'Atlantiste, j'suis curieux de voir ce qu'il va me lâcher :D
J'ai rien à te répondre pour le moment, c'est toi qui a dit que tu me préparais une réponse que j'attends toujours... J'ai été très clair dans mon dernier message, c'est bien beau de parler de réinsertion mais si c'est pour envoyer le roumain qui a tué jo van holsbeeck voir des matchs de foot aux stades pendant que des gamins honnetes mais déshérités le regardent à la télé, c'est pas pour moi un bon signal:

http://www.lalibre.be/actu/belgique/l-inadmissible-sortie-admise-51b88fcfe4b0de6db9ae7218

Enfin chacun sa morale hein...
 

Zloup

Badger
Boh ou de former les bijoutiers au tir...personne n'ira pleurer des braqueurs sauf la famille et les gens des bas fonds !:)
"préparer au tir", encore de la connerie de personnes n'ayant jamais vraiment tiré ni réfléchi au tir défensif...
 
faudrait ptet de poser la question du but ? vriament, ca servira a quoi d armer les bijoutier et autres commercants, hein ?
qu'ils butent les voleurs ? qu'ils se la jouent cowboy ? tu peux faire autant de background check que tu veux, la conclusion sera la meme: plus de morts
si tu veux vraiment que ces commercants puissent se proteger, il faudrait ptet voir du coté des armes non lethal
A quoi ca servirait? Chaque braqueur saurait qd il passe la porte d'une bijouterie qu'il y aura un homme armé et apte à se défendre...

Et perso plus de morts du coté des braqueurs, ca me pose aucun probleme.

Ici les braqueurs connaissent l'impunité de la justice, pourquoi se priver?
 

Aliruto

Let Freedom Reign
J'ai rien à te répondre pour le moment, c'est toi qui a dit que tu me préparais une réponse que j'attends toujours... J'ai été très clair dans mon dernier message, c'est bien beau de parler de réinsertion mais si c'est pour envoyer le roumain qui a tué jo van holsbeeck voir des matchs de foot aux stades pendant que des gamins honnetes mais déshérités le regardent à la télé, c'est pas pour moi un bon signal:

http://www.lalibre.be/actu/belgique/l-inadmissible-sortie-admise-51b88fcfe4b0de6db9ae7218

Enfin chacun sa morale hein...
C'est pas question de morale et les politiciens n'y connaissent juste rien du tout.

Si je te parle d'un projet éducatif individualisé, ça réveille quelque chose chez toi ?

La plupart des gens s'est offusqué de voir qu'on emmenait un jeune criminel à un match de foot. Moi pas, je trouve ça même très bien. C'est une sortie éducative. Je ne sais pas quels étaient les buts derrière cette sortie sachant que je ne connais pas le dossier ni le profil psychologique du bénéficiaire.

Donc voilà, réfléchis un peu plus loin avant de toujours avoir des avis nets et dont tu ne démords pas !
 
C'est pas question de morale et les politiciens n'y connaissent juste rien du tout.

Si je te parle d'un projet éducatif individualisé, ça réveille quelque chose chez toi ?

La plupart des gens s'est offusqué de voir qu'on emmenait un jeune criminel à un match de foot. Moi pas, je trouve ça même très bien. C'est une sortie éducative. Je ne sais pas quels étaient les buts derrière cette sortie sachant que je ne connais pas le dossier ni le profil psychologique du bénéficiaire.

Donc voilà, réfléchis un peu plus loin avant de toujours avoir des avis nets et dont tu ne démords pas !
Si il est bien question de morale ici... Et t'es mignon de dire que je dois reflechir plus loin, il n'y a à peu près que toi qui trouve bien que ce genre de criminel aille voir un match de foot, lis l'article...

La politique c'est des choix, les moyens employés pour lui faire voir un match de foot c'est des moyens qui sont pas employés ailleurs... Et moi je trouve qu'ils seraient mieux employés ailleurs.

Une sortié éducative? C'est éducatif les diables rouges? Pour avoir droit à ca les honnetes gosses vont devoir devenir des crapules? Les mineurs délinquants n'ont plus peur de la justice, ils savent qu'elle ne peut rien contre eux et on voit ce que ca donne à l'age adulte... Il est temps de revenir au temps de la punition.
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Si il est bien question de morale ici... Et t'es mignon de dire que je dois reflechir plus loin, il n'y a à peu près que toi qui trouve bien que ce genre de criminel aille voir un match de foot, lis l'article...

La politique c'est des choix, les moyens employés pour lui faire voir un match de foot c'est des moyens qui sont pas employés ailleurs... Et moi je trouve qu'ils seraient mieux employés ailleurs.

Une sortié éducative? Pour avoir droit à ca les honnetes gosses vont devoir devenir des crapules? Les mineurs délinquants n'ont plus peur de la justice, ils savent qu'elle ne peut rien contre eux et on voit ce que ca donne à l'age adulte... Il est temps de revenir au temps de la punition.
Non, il n'est pas question de morale et que tu ne réfléchis pas plus loin que ça. Et je me contrefous d'être le seul à trouver cela bien, je sais de quoi je parle,c 'est mon futur métier.
L'article reste un article de presse avec des gens qui apparemment ni connaissent absolument rien...

Les honnêtes gosses ont des parents qui peuvent leur payer une place ;)

Revenir au temps de la punition, c'est-à-dire ?
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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