L'arroseur arrosé, qui a tort ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Mais arrête avec tes frais du contribuable, tu me gaves, c'est ton seul argument car tu ne sais pas du tout de quoi tu parles.

La réinsertion ne doit pas forcément se faire dans un cadre fermé non. Si les éducateurs ont jugés qu'il était utile d'aller voir un match de foot pour x raisons, je ne remettrais pas en cause leur décision. Surtout que celle-ci a été prise en équipe et pas sur un coup de tête : cela a dont été pesé et tourné dans tous les sens !

Encore une fois, aucune question de facilité mais alors rien avoir. Et on ne doit pas juger en fonction du crime non plus. Pourquoi un peu braqueur auraient plus de possibilités de sorties qu'un tueur s'il est encadré ?

Il n'est pas concevable de les faire sortir pendant les 4 premiers mois de leur détention.... pourquoi ?
Pourquoi il n'est pas concevable de faire sortir un meurtrier pendant les 4 premiers mois de sa détention? Tu vis vraiment sur une autre planete pour poser cette questions...

La réinsertion de criminel avec du sang sur les mains devraient se faire dans un cadre fermé et il est malheureux qu'on laisse des éducateurs décidés de faire sortir ce genre de criminel, seul la justice, celle qui rend des comptes aux victimes, devrait pouvoir prendre ce genre de décision...

Pq on doit traiter differemment un petit voleur non violent qu'un tueur? Peut etre parce qu'ils doivent etre punis differremment?
 

Akabane

The Chemical Stig
Bien sur qu'il faut réinsérer en fonction du crime...
Quelqu'un qui a volé sans blesser personne (comme un pickpocket qui se fait attraper plusieurs fois) devrait être traité différemment que qqun qui a braqué une banque avec des armes lourdes...
Il faut bien évidemment distinguer la petite criminalité/délinquance pour laquelle le système de prisons ouvertes, d'assignation à résidence etc existe, du grand banditisme où ces gens là doivent rester au trou pour toujours car on ne peut pas laisser un tel danger pour la société en liberté !!! Il y a des choses impardonnables.

Pourquoi il n'est pas concevable de faire sortir un meurtrier pendant les 4 premiers mois de sa détention? Tu vis vraiment sur une autre planete pour poser cette questions...

La réinsertion de criminel avec du sang sur les mains devraient se faire dans un cadre fermé et il est malheureux qu'on laisse des éducateurs décidés de faire sortir ce genre de criminel, seul la justice, celle qui rend des comptes aux victimes, devrait pouvoir prendre ce genre de décision...

Pq on doit traiter differemment un petit voleur non violent qu'un tueur? Peut etre parce qu'ils doivent etre punis differremment?
+1... les éducateurs doivent se concerter avec le Juge chargé de l'affaire plutôt qu'entre eux... C'est bien gentil de réinsérer mais les victimes faudrait pas les oublier.
Si tu veux faire de la réinsertion avec ce genre d'assassins, c'est simple, tu commences par les éduquer en prison etc, et une fois qu'ils ont purgé et que ça devient moralement acceptable vis-à-vis des victimes, LA on peut commencer à discuter pr les faire sortir de temps en temps, aller voir un match de foot etc histoire qu'ils voient la lumière au bout du tunnel.
Avant ça, une sortie mensuelle c'est le maximum...
 

Ir0Kwa

Havin' a dream
A t'écouter la solution c'est de tout donner aux criminels pour qu'ils ne commettent plus de crimes, une sorte de prime au crime quoi...
Dans les pays où on a développé le système que propose Azinou ( certains pays nordiques entre autres ) tu devrais regarder le taux de récidive par rapport à la Belgique et aux autres pays plus stricte ;)
 

Akabane

The Chemical Stig
Dans les pays où on a développé le système que propose Azinou ( certains pays nordiques entre autres ) tu devrais regarder le taux de récidive par rapport à la Belgique et aux autres pays plus stricte ;)
C'est ce que je prône depuis genre 15 pages, mais tu sais même chez eux ils ont également une réponse graduée en fonction des crimes... Breivik tu crois qu'il va voir des matchs de foot après avoir passé 3h en taule?
 
Dans les pays où on a développé le système que propose Azinou ( certains pays nordiques entre autres ) tu devrais regarder le taux de récidive par rapport à la Belgique et aux autres pays plus stricte ;)
Jamais un seul mot pour les victimes dans vos posts messieurs les bien pensants... La victime et la société a le droit légitime et inaliénable de voir le coupable puni.
 
C'est ce que je prône depuis genre 15 pages, mais tu sais même chez eux ils ont également une réponse graduée en fonction des crimes... Breivik tu crois qu'il va voir des matchs de foot après avoir passé 3h en taule?
je ne dis pas autre chose, ca m'aurait pas choqué qu'un petit voleur ait droit à des sorties pendant les 4 premiers mois de détention, pas un criminel avec du sang sur les mains.
 

Ir0Kwa

Havin' a dream
Jamais un seul mot pour les victimes dans vos posts messieurs les bien pensants... La victime et la société a le droit légitime et inaliénable de voir le coupable puni.
Je vois pas des protestations avec ce système comme de quoi les victimes sont biaisées ... Tu penses que mettre en prison c'est une satisfaction ? Tu préfères taper un mec dans un trou pendant X temps pour le voir ressortir de la même situation qu'avant , voir même pire tout ça pour dire qu'il y a eu justice vis à vis de la victime ? :D

Sérieusement la victime est dédommagée , le prisonnier bosse pour justement payer se dédommagement tout en étant réinséré , je vois pas où est le problème ? Ah si il est pas enfermé h24 , il fait des activités extérieurs dans un cadre très limité .
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Pour répondre à Akabane et Atlantiste : il n'y a pas que les éducateurs qui décident hein,c 'est une équipe pluridisciplinaire qui discute de tout ça en réunion d'équipe (éduc, AS, psy, etc....)

Enfin bref, le débat est sans fin, vous ne me comprenez pas pourtant je sais de quoi je parle, soit.
 
Pour répondre à Akabane et Atlantiste : il n'y a pas que les éducateurs qui décident hein,c 'est une équipe pluridisciplinaire qui discute de tout ça en réunion d'équipe (éduc, AS, psy, etc....)

Enfin bref, le débat est sans fin, vous ne me comprenez pas pourtant je sais de quoi je parle, soit.
Des gens qui rendent des comptes ni à la société, ni aux victimes, des gens qui ne prennent pas en compte l'aspect punition de la peine... Le juge doit décidé car lui rend des comptes, est dépositaire de la puissance publique...
 
Je vois pas des protestations avec ce système comme de quoi les victimes sont biaisées ... Tu penses que mettre en prison c'est une satisfaction ? Tu préfères taper un mec dans un trou pendant X temps pour le voir ressortir de la même situation qu'avant , voir même pire tout ça pour dire qu'il y a eu justice vis à vis de la victime ? :D

Sérieusement la victime est dédommagée , le prisonnier bosse pour justement payer se dédommagement tout en étant réinséré , je vois pas où est le problème ? Ah si il est pas enfermé h24 , il fait des activités extérieurs dans un cadre très limité .
Tu crois que le pere de jo van holsbeeck il a applaudi qd le meurtrier de son fils est allé au foot? et qd il a appris qu'il avait fait 10 sorties en slmt 4 mois de détention?

Oui les victimes sont satisfaites que les coupables soient punis, c'est une des raisons d'etre de la justice.

La victime est dédommagée avec le gars qui va voir du foot? Comment veux tu de toute facon dédommagé la mort d'un fils?
 

Nikolas

Cscup
Pour répondre à Akabane et Atlantiste : il n'y a pas que les éducateurs qui décident hein,c 'est une équipe pluridisciplinaire qui discute de tout ça en réunion d'équipe (éduc, AS, psy, etc....)

Enfin bref, le débat est sans fin, vous ne me comprenez pas pourtant je sais de quoi je parle, soit.
Tu ne sais pas de quoi tu parles... on en reparle dans 15 ans..quand tu auras vraiment fait ce métier.....

Et ça dépendra dans quelle zone.....
 
Tu ne sais pas de quoi tu parles... on en reparle dans 15 ans..quand tu auras vraiment fait ce métier.....
J'imagne si un de ses proches était victime, on verrait comment il réagirait et sil demanderait pas la justice.
 

Ir0Kwa

Havin' a dream
Tu crois que le pere de jo van holsbeeck il a applaudi qd le meurtrier de son fils est allé au foot? et qd il a appris qu'il avait fait 10 sorties en slmt 4 mois de détention?

Oui les victimes sont satisfaites que les coupables soient punis, c'est une des raisons d'etre de la justice.

La victime est dédommagée avec le gars qui va voir du foot? Comment veux tu de toute facon dédommagé la mort d'un fils?
Sauf qu'on te parle d'un système adapté et que tu sors les extrêmes à tout bout de champs . En disant non ceci , non cela , à te lire tout ceux qui font un crime = case prison et 0 réduction de peine ou quoi . Faut arrêter à un moment .
 

Nikolas

Cscup
J'imagne si un de ses proches était victime, on verrait comment il réagirait et sil demanderait pas la justice.
Mes parents étaient famille d'accueil pour ces enfants à problèmes.... avec la même éducation, certains s'en sont sortis et d'autres pas....

A un moment donné, il faut arrêter de comprendre leur malheur et les excuser.... j'ai un de mes frères d’accueil qui a volé des membres de notre ( sa) famille, agressé des gens, etc.. ( la liste est longue)... d'autres enfants s'en sortent super bien....

Maintenant, il comprend ses erreurs mais ce n'est pas parce qu'on a été gentil avec lui... on a essayé d'écouter, de discuter... à un moment donné, il n y a que la sanction... et oui, la sanction fonctionne aussi comme méthode d'éducation....
 
Sauf qu'on te parle d'un système adapté et que tu sors les extrêmes à tout bout de champs . En disant non ceci , non cela , à te lire tout ceux qui font un crime = case prison et 0 réduction de peine ou quoi . Faut arrêter à un moment .
Faux tu me lis très mal... On parle ici d un meurtrier que je différencie bien des petits voleurs.
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Des gens qui rendent des comptes ni à la société, ni aux victimes, des gens qui ne prennent pas en compte l'aspect punition de la peine... Le juge doit décidé car lui rend des comptes, est dépositaire de la puissance publique...
Mais le juge il touche rien en psychologie, il fait qu'appliquer la loi et basta mais plz quoiiiiiiiiiii

Et plz, un éducateur a un mandat social et a des comptes à rendre....donc tu sais pas de quoi tu parles encore :)
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Tu ne sais pas de quoi tu parles... on en reparle dans 15 ans..quand tu auras vraiment fait ce métier.....

Et ça dépendra dans quelle zone.....
Manque de pot pour toi, je sais exactement de quoi je parle :)
 
Mais le juge il touche rien en psychologie, il fait qu'appliquer la loi et basta mais plz quoiiiiiiiiiii
Justement la justice c est la loi et si le juge tranche pour l enfermement, c est pas des psychologues ou autres qui rendent de compte à personne et sont pas dépositaire de la puissance publique de décider si ils doivent sortir.
 
Mais le juge il touche rien en psychologie, il fait qu'appliquer la loi et basta mais plz quoiiiiiiiiiii

Et plz, un éducateur a un mandat social et a des comptes à rendre....donc tu sais pas de quoi tu parles encore :)
Un éducateur n est pas dépositaire de la puissance publique et n a rien a dire ds le processus judiciaire.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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