L'arroseur arrosé, qui a tort ?

Atlantiste a dit:

Jamais un seul mot pour les victimes dans vos posts messieurs les bien pensants... La victime et la société a le droit légitime et inaliénable de voir le coupable puni.

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Exactement et comme tu l'as dit si la Justice ne fait pas ce droit, faut pas s'étonner de voir des citoyens le prendre.

Aliruto a dit:

Pour répondre à Akabane et Atlantiste : il n'y a pas que les éducateurs qui décident hein,c 'est une équipe pluridisciplinaire qui discute de tout ça en réunion d'équipe (éduc, AS, psy, etc....)

Enfin bref, le débat est sans fin, vous ne me comprenez pas pourtant je sais de quoi je parle, soit.

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Sauf que si le Juge en charge de l'affaire n'est pas consulté, ça veut dire que la décision est prise SANS égard aux victimes et à leur droit de voir le coupable être puni, pour la bonne et simple raison que le Juge est le seul compétent pour établir la punition du criminel.

Ir0Kwa a dit:

Je vois pas des protestations avec ce système comme de quoi les victimes sont biaisées ... Tu penses que mettre en prison c'est une satisfaction ? Tu préfères taper un mec dans un trou pendant X temps pour le voir ressortir de la même situation qu'avant , voir même pire tout ça pour dire qu'il y a eu justice vis à vis de la victime ?

Sérieusement la victime est dédommagée , le prisonnier bosse pour justement payer se dédommagement tout en étant réinséré , je vois pas où est le problème ? Ah si il est pas enfermé h24 , il fait des activités extérieurs dans un cadre très limité .

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Tu crois qu'une compensation financière dédommage quoi que ce soit? C'est plus une insulte qu'autre chose. Un gosse que t'as passé plus de 20 ans a élever et qui est assassiné, aucune fortune sur Terre ne le remplacera. La moindre des choses c'est que cette personne soit enfermée un bon bout de temps...

Nikolas a dit:

Tu ne sais pas de quoi tu parles... on en reparle dans 15 ans..quand tu auras vraiment fait ce métier.....

Et ça dépendra dans quelle zone.....

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Développe? Ca m'intéresse.

Ir0Kwa a dit:

Sauf qu'on te parle d'un système adapté et que tu sors les extrêmes à tout bout de champs . En disant non ceci , non cela , à te lire tout ceux qui font un crime = case prison et 0 réduction de peine ou quoi . Faut arrêter à un moment .

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C'est parce qu'Atlantiste parle en utilisant le cas de Van Holsbeeck.
Evidemment qu'il n'est pas contre un système adapté pour les choses moins graves, mais dès qu'il s'agit de meurtre, viol, ou autre acte qui bouleverse la vie de qqun de manière permanente (hémi-/tétraplégie, ...), il ne faut avoir aucune pitié.
J'irai même plus loin en disant que les violeurs c'est Guantanamo qu'il leur faut, et aucune réinsertion possible ni imaginable. Ces gens-là ne méritent pas de vivre, ni d'être traités dignement.

Nikolas a dit:

à un moment donné, il n y a que la sanction... et oui, la sanction fonctionne aussi comme méthode d'éducation....

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+1... vous n'avez jamais été sanctionnés par vos parents pour une connerie et appris qqch de cette punition?

Aliruto a dit:

Mais le juge il touche rien en psychologie, il fait qu'appliquer la loi et basta mais plz quoiiiiiiiiiii

Et plz, un éducateur a un mandat social et a des comptes à rendre....donc tu sais pas de quoi tu parles encore

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C'est pour ça qu'ils doivent en discuter ensemble... Et le Juge doit avoir un droit de veto car c'est lui qui est là pour s'assurer que le "méchant" est puni adéquatement.

Atlantiste a dit:

Crimino ou psycho?

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Futur éducateur

Atlantiste a dit:

Un éducateur n est pas dépositaire de la puissance publique et n a rien a dire ds le processus judiciaire.

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Et les entretiens avec les services de l'aide à la jeunesse? Tu crois vraiment que l'éducateur n'a rien à dire ? Tu te mets le doigt dans l'oeil si tu penses ça

Akabane a dit:

...

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J'ai parlé d'un truc adapté Si on te pète ta voiture le mec rembourse , pas pour autant qu'il doit aller glander pendant 6 mois en prison ...

Aliruto a dit:

Futur éducateur



Et les entretiens avec les services de l'aide à la jeunesse? Tu crois vraiment que l'éducateur n'a rien à dire ? Tu te mets le doigt dans l'oeil si tu penses ça

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L éducateur que tu prétends être à très peu d égard pour les victimes en tout cas... Et ce que je sais c est que l éducateur n est pas le juge, il n a aucun compte a rendre aux victimes ni a la société contrairement aux juges... Le juge est gardien de la loi que l éducateur ne maîtrise pas.

Ir0Kwa a dit:

J'ai parlé d'un truc adapté Si on te pète ta voiture le mec rembourse , pas pour autant qu'il doit aller glander pendant 6 mois en prison ...

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Qui a dit le contraire? Mais qd tu enlève la vie a un adolescent et qu on te récompense en t envoyant voir du foot...

Ir0Kwa a dit:

J'ai parlé d'un truc adapté Si on te pète ta voiture le mec rembourse , pas pour autant qu'il doit aller glander pendant 6 mois en prison ...

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Personne n'a dit qu'il fallait fusiller un mec qui pète la vitre de ta voiture hein :-D

Akabane a dit:

Personne n'a dit qu'il fallait fusiller un mec qui pète la vitre de ta voiture hein :-D

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Non mais j'ai l'impression que tu prenais mal la façon dont je disais adapté ... Pour les crimes graves je suis d'accord que le mec soit puni , mais faut pas non plus se concentrer à 300% sur l’enfermement non plus que je veux dire , enfin faut trouver une utilité au mec en prison ... Vu qu'en Belgique y a pas de perpet semblable aux USA , faut bien prévoir le futur .


Qui a dit le contraire? Mais qd tu enlève la vie a un adolescent et qu on te récompense en t envoyant voir du foot...

En même temps faudrait greffer un cerveau aux politiciens hein .

Ir0Kwa a dit:

En même temps faudrait greffer un cerveau aux politiciens hein .

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C'est pas les politiciens, ce sont les éducateurs...

Atlantiste a dit:

C'est pas les politiciens, ce sont les éducateurs...

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Qui utilise un budget alloué me semble ? Si on file un budget sans le controler ...

Ir0Kwa a dit:

Qui utilise un budget alloué me semble ? Si on file un budget sans le controler ...

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Tu te doutes bien qu'on appel pas les politiciens à chaque décision non plus... Si la sortie avait été pour un mec qui a cassé une voiture ca n'aurait pas posé pour probleme.

Atlantiste a dit:

Qui a dit le contraire? Mais qd tu enlève la vie a un adolescent et qu on te récompense en t envoyant voir du foot...

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Mais tu comprends pas c'est pas possible ! C'est PAS une récompense OMG, je dois te le dire en quelle langue ?

Atlantiste a dit:

Tu te doutes bien qu'on appel pas les politiciens à chaque décision non plus... Si la sortie avait été pour un mec qui a cassé une voiture ca n'aurait pas posé pour probleme.

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Etablir des règles en disant que le budget ne peut être alloué qu'à des personnes ayant des peines X et Y me semblent pas si difficile à mettre en place . Si on établissait que les peines graves ne peuvent profiter de ce système , ca éviterait ce genre de chose et laisserait plus de budget pour ceux qui ont faire des délits moins conséquents . Mauvais gestion à la base ama .

Aliruto a dit:

Mais tu comprends pas c'est pas possible ! C'est PAS une récompense OMG, je dois te le dire en quelle langue ?

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Tu peux le dire dans n'importe quelle langue, tu dis toujours n'importe quoi... Mesure éducative d'aller voir le diables? A d'autre, c'était pour remercier le tueur d'avoir "eu une conduite exemplaire et de bons résultats scolaires"... C'est sur il a eu une bonne année le mec, après avoir tuer Jo.

Ir0Kwa a dit:

Etablir des règles en disant que le budget ne peut être alloué qu'à des personnes ayant des peines X et Y me semblent pas si difficile à mettre en place . Si on établissait que les peines graves ne peuvent profiter de ce système , ca éviterait ce genre de chose et laisserait plus de budget pour ceux qui ont faire des délits moins conséquents . Mauvais gestion à la base ama .

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Je suis pas le dernier à cracher sur les politiciens (surtout ceux du PS) mais personne se doutait que les éducateurs auraient des idées aussi ridicule, c'est juste insensé... Relis l'article les politiciens sont tous consternés...

Atlantiste a dit:

Tu peux le dire dans n'importe quelle langue, tu dis toujours n'importe quoi... Mesure éducative d'aller voir le diables? A d'autre, c'était pour remercier le tueur d'avoir "eu une conduite exemplaire et de bons résultats scolaires"... C'est sur il a eu une bonne année le mec, après avoir tuer Jo.

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Mais n'importe quoi, mais t'es dans ta bulle mon gars. C'était absolument pas pour le remercier, tu comprends vraiment pas. C'est mes études, mon futur métier, dans un an j'ai fini. Tu connais pas le sujet, tu parles de ce que tu ne sais pas. Est-ce que je vais aller te parler de ton métier alors que je n'y connais rien... non.

Bref, t'es borné, ça sert à rien de continuer si tu crois que c'est une récompense, c'est que t'as vraiment rien compris. Continue de regarder le monde avec tes oeillères

Atlantiste a dit:

Je suis pas le dernier à cracher sur les politiciens (surtout ceux du PS) mais personne se doutait que les éducateurs auraient des idées aussi ridicule, c'est juste insensé... Relis l'article les politiciens sont tous consternés...

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Il y a pas que les éducateurs à blamer , théoriquement pour les sorties il faut une autorisation du directeur de prison si je dis pas de conneries , ils doivent rentrer un dossier de ce qu'ils vont faire etc , ... Alors bon si on rejette la faute au dernier maillon de la chaine ..

Aliruto a dit:

Mais n'importe quoi, mais t'es dans ta bulle mon gars. C'était absolument pas pour le remercier, tu comprends vraiment pas. C'est mes études, mon futur métier, dans un an j'ai fini. Tu connais pas le sujet, tu parles de ce que tu ne sais pas. Est-ce que je vais aller te parler de ton métier alors que je n'y connais rien... non.

Bref, t'es borné, ça sert à rien de continuer si tu crois que c'est une récompense, c'est que t'as vraiment rien compris. Continue de regarder le monde avec tes oeillères

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Mille milliard de mille sabords, vu que tu maîtrises si bien le sujet, explique-nous donc en quoi c'est justifié d'autoriser ce type a sortir?
Imo il devrait rester au trou point barre sans même envisager de réinsertion...
Il a tué un jeune qui avait la vie devant lui for fuck's sake, tout ça pour un foutu lecteur mp3 à 20€ au Blokker...
Tu comprends, un type qui a un bon fond on peut en faire qqch et le réinsérer, mais ce gars-là, il ne mérite pas de réinsertion, il mérite de croupir en prison jusqu'à la mort (ou autre peine décidée par un Juge). Il y a des crimes qui ne peuvent être amendés, et pour ces criminels, il faut une Justice impitoyable qui console les victimes.

Aliruto a dit:

Mais n'importe quoi, mais t'es dans ta bulle mon gars. C'était absolument pas pour le remercier, tu comprends vraiment pas. C'est mes études, mon futur métier, dans un an j'ai fini. Tu connais pas le sujet, tu parles de ce que tu ne sais pas. Est-ce que je vais aller te parler de ton métier alors que je n'y connais rien... non.

Bref, t'es borné, ça sert à rien de continuer si tu crois que c'est une récompense, c'est que t'as vraiment rien compris. Continue de regarder le monde avec tes oeillères

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T'es étudiant, tu connais pas la réalité... Ton seul argument c'est que tu sais mieux parce que t'es étudiant éducateur? Je suis juriste de formation (et diplomé, pas étudiant) si on joue à l'argument d'autorité, la justice et la loi tu pèses rien là...

J'espere que tu exerceras jamais avec des jeunes delinquants, t'es dangereux, jamais une seule parole pour les victimes et pret à faire sortir des meurtriers pour voir le foot sous prétexe de réinsertion... à se demander si les educateurs ont pas trouvé que ce moyen pour se faire payer des places par l'état pour voir le foot sous le pretexte d'accompagner des criminels.

Akabane a dit:

Mille milliard de mille sabords, vu que tu maîtrises si bien le sujet, explique-nous donc en quoi c'est justifié d'autoriser ce type a sortir?
Imo il devrait rester au trou point barre sans même envisager de réinsertion...
Il a tué un jeune qui avait la vie devant lui for fuck's sake, tout ça pour un foutu lecteur mp3 à 20€ au Blokker...
Tu comprends, un type qui a un bon fond on peut en faire qqch et le réinsérer, mais ce gars-là, il ne mérite pas de réinsertion, il mérite de croupir en prison jusqu'à la mort (ou autre peine décidée par un Juge). Il y a des crimes qui ne peuvent être amendés, et pour ces criminels, il faut une Justice impitoyable qui console les victimes.

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Faut croire que voir les diables rouges ca réinsere dans la société et c'est surtout pas une récompense... A qui il pense faire croire ca? Il a sans doute bon fond mais c'est un bobo bien pensant, lui confier des délinquants avec du sang sur les mains est dangereux vu comment il est open à les faire sortir pour voir du foot.

Atlantiste a dit:

Faut croire que voir les diables rouges ca réinsere dans la société et c'est surtout pas une récompense... A qui il pense faire croire ca? Il a sans doute bon fond mais c'est un bobo bien pensant, lui confier des délinquants avec du sang sur les mains est dangereux vu comment il est open à les faire sortir pour voir du foot.

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Récompense ou réinsertion, il ne mérite aucun des deux.
Faut pas oublier que la réinsertion c'est aussi un cadeau. C'est une 2e chance. Un meurtrier/violeur/équivalent ne la mérite pas.