L'arroseur arrosé, qui a tort ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

bobmaurane

Antiélite
Je lance le débat sur les armes incapacitantes,car il est temps de faire des progrès scientifique en la matière,et d'autoriser les citoyens à avoir ce genre de défense "à la maison" (mais pas en dehors).
Supprimer tout risque pour un cambrioleur est dangereux,comme il faut maintenir (dans notre pays rétablir) la "peur du gendarme",il faudrait rétablir la peur de se faire neutraliser pour le cambrioleur.
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Mille milliard de mille sabords, vu que tu maîtrises si bien le sujet, explique-nous donc en quoi c'est justifié d'autoriser ce type a sortir?
Imo il devrait rester au trou point barre sans même envisager de réinsertion...
Il a tué un jeune qui avait la vie devant lui for fuck's sake, tout ça pour un foutu lecteur mp3 à 20€ au Blokker...
Tu comprends, un type qui a un bon fond on peut en faire qqch et le réinsérer, mais ce gars-là, il ne mérite pas de réinsertion, il mérite de croupir en prison jusqu'à la mort (ou autre peine décidée par un Juge). Il y a des crimes qui ne peuvent être amendés, et pour ces criminels, il faut une Justice impitoyable qui console les victimes.
Comme je t'ai dis, j'ai pas le dossier sous les yeux et je ne connais pas le profil psychologique établi par le ou les psychologue(s). Et je ne connais pas non plus le PPI de ce jeune. Néanmoins, si la sortie a été effectuée et validée par le directeur , etc... c'est que le pour et le contre a été pesé. Et pourquoi il n'aurait pas droit à une seconde chance? On fait tous des erreurs, là certes c'est très grave ce qu'il en fait, j'en conviens.

En fonction des éléments cités ci-dessus, un travail éducatif pourra être fait avec ce jeune (avec ou sans succès attention hein). Donc les différentes sorties dont celle pour aller voir les diables avait un but éducatif. S'il n'y avait pas de but éducatif, il aurait regardé le match devant la tv de l'IPPJ.

T'es étudiant, tu connais pas la réalité... Ton seul argument c'est que tu sais mieux parce que t'es étudiant éducateur? Je suis juriste de formation (et diplomé, pas étudiant) si on joue à l'argument d'autorité, la justice et la loi tu pèses rien là...

J'espere que tu exerceras jamais avec des jeunes delinquants, t'es dangereux, jamais une seule parole pour les victimes et pret à faire sortir des meurtriers pour voir le foot sous prétexe de réinsertion... à se demander si les educateurs ont pas trouvé que ce moyen pour se faire payer des places par l'état pour voir le foot sous le pretexte d'accompagner des criminels.
Encore raté, j'ai été sur le terrain et je suis assez bien renseigné sur le sujet. Donc oui la réalité je la connais :)

Mais arrête avec ta loi,t'as que ça comme argument.

On peut parler des victimes si tu veux et je comprendrais totalement leur indignation etc... car tu vois, une des premières qualités de l'éducateur, c'est empathie. Et figure toi que j'en ai. C'est juste qu'on a pas abordé le sujet côté victime depuis tantôt mais on peut le faire si tu veux :)

Et alors sortir que c'était pour le prétexte d'aller voir un match de foot, je pense que tu ne te rends pas compte de l'infrastructure qu'est un IPPJ.
 
Je lance le débat sur les armes incapacitantes,car il est temps de faire des progrès scientifique en la matière,et d'autoriser les citoyens à avoir ce genre de défense "à la maison" (mais pas en dehors).
Supprimer tout risque pour un cambrioleur est dangereux,comme il faut maintenir (dans notre pays rétablir) la "peur du gendarme",il faudrait rétablir la peur de se faire neutraliser pour le cambrioleur.
Genre un gomme cogne ou un flash ball? Le probleme c'est que c'est parfois léthal malgré ce qui est dit... Mais je suis pour.
 
Comme je t'ai dis, j'ai pas le dossier sous les yeux et je ne connais pas le profil psychologique établi par le ou les psychologue(s). Et je ne connais pas non plus le PPI de ce jeune. Néanmoins, si la sortie a été effectuée et validée par le directeur , etc... c'est que le pour et le contre a été pesé. Et pourquoi il n'aurait pas droit à une seconde chance? On fait tous des erreurs, là certes c'est très grave ce qu'il en fait, j'en conviens.

En fonction des éléments cités ci-dessus, un travail éducatif pourra être fait avec ce jeune (avec ou sans succès attention hein). Donc les différentes sorties dont celle pour aller voir les diables avait un but éducatif. S'il n'y avait pas de but éducatif, il aurait regardé le match devant la tv de l'IPPJ.



Encore raté, j'ai été sur le terrain et je suis assez bien renseigné sur le sujet. Donc oui la réalité je la connais :)

Mais arrête avec ta loi,t'as que ça comme argument.

On peut parler des victimes si tu veux et je comprendrais totalement leur indignation etc... car tu vois, une des premières qualités de l'éducateur, c'est empathie. Et figure toi que j'en ai. C'est juste qu'on a pas abordé le sujet côté victime depuis tantôt mais on peut le faire si tu veux :)

Et alors sortir que c'était pour le prétexte d'aller voir un match de foot, je pense que tu ne te rends pas compte de l'infrastructure qu'est un IPPJ.
"On fait tous des erreurs, meme grave"? C'est comme ca que tu définis ce qui s'est passé?

Tu n'as d'empathie que pour les délinquants, tu dirais pas ca deux fois à un proche de victime "on fait tous des erreurs"...

Tu vis dans un autre monde...

Enfin continue d'essayer de faire croire aux gens qu'aller voir un match de foot des diables c'est une mesure de réinsertion, une mesure éducative et pas une récompense, tu te ridiculises tout seul... Enfin bon ca a du faire plaisir aux éducateurs qui l'accompagnaient d'aller voir le match, y a pas de petit profit.
 

Akabane

The Chemical Stig
On fait tous des erreurs, là certes c'est très grave ce qu'il en fait, j'en conviens.

Et alors sortir que c'était pour le prétexte d'aller voir un match de foot, je pense que tu ne te rends pas compte de l'infrastructure qu'est un IPPJ.
Pas droit à une seconde chance parce que sa victime ne verra plus le soleil se lever, tout simplement. Ca s'appelle la Justice.

Please, j'ai une amie qui a fêté son anniversaire en IPPJ... bon c'est vrai qu'elle avait rien fait de dramatique donc a la limite ça va, mais c'est pas comme si les IPPJ c'était l'enfer sur Terre hein, loin de là.
 

Aliruto

Let Freedom Reign
"On fait tous des erreurs, meme grave"? C'est comme ca que tu définis ce qui s'est passé?

Tu n'as d'empathie que pour les délinquants, tu dirais pas ca deux fois à un proche de victime "on fait tous des erreurs"...

Tu vis dans un autre monde...

Enfin continue d'essayer de faire croire aux gens qu'aller voir un match de foot des diables c'est une mesure de réinsertion, une mesure éducative et pas une récompense, tu te ridiculises tout seul... Enfin bon ca a du faire plaisir aux éducateurs qui l'accompagnaient d'aller voir le match, y a pas de petit profit.
Non c'est pas comme ça que je définis ce qu'il s'est passé...arrête de prendre tout au pied de la lettre stp ....

Non j'ai de l'empathie aussi pour la famille...je l'ai dis juste avant mais tu lis pas j'ai l'impression.

Ok, là t'es stupide, je t'ai prouvé par A + B que ce n'était pas une récompense mais tu lis pas ou tu comprends pas le français, je peux rien faire plus pour toi !

Pas droit à une seconde chance parce que sa victime ne verra plus le soleil se lever, tout simplement. Ca s'appelle la Justice.

Please, j'ai une amie qui a fêté son anniversaire en IPPJ... bon c'est vrai qu'elle avait rien fait de dramatique donc a la limite ça va, mais c'est pas comme si les IPPJ c'était l'enfer sur Terre hein, loin de là.
Non, j'ai pas dis que les IPPJ c'était l'enfer. Juste que c'est une grosse infrastructure, un gros cadre et que les personnes qui y travaillent ne font pas ce qu'ils veulent : ils y a beaucoup de démarches pour parfois réaliser de simples choses ...
 

bobmaurane

Antiélite
Il faudrait que des progrès soient fait dans ce domaine,actuellement ce n'est pas assez avancé technologiquement parlant.
Une méthode qui neutraliserait immédiatement,comme une petite seringue hypodermique (mais avec un lanceur puissant pour passer plusieurs couches de vêtements ) serait parfaite.
Et pas du bolt mais du semi minimum :-D
 
Tu n'as rien prouvé par A + B... Tu peux répéter 100 fois que tu fais des études d'éducateurs, ton avis ne devient pas parole d'évangile fieu... J'espere que tu fais ces études par passion du foot en tout cas :)

Mais continue d'essayer de faire croire aux gens qu'aller voir un match de foot des diables c'est une mesure de réinsertion, une mesure éducative et pas une récompense, tu te ridiculises tout seul...
 

MacEugene

POUICbuster
Tu n'as rien prouvé par A + B... Tu peux répéter 100 fois que tu fais des études d'éducateurs, ton avis ne devient pas parole d'évangile fieu... J'espere que tu fais ces études par passion du foot en tout cas :)

Mais continue d'essayer de faire croire aux gens qu'aller voir un match de foot des diables c'est une mesure de réinsertion, une mesure éducative et pas une récompense, tu te ridiculises tout seul...
Et toi cesses de prendre un cas particulier pour une généralité. ;)
 

Akabane

The Chemical Stig
Non c'est pas comme ça que je définis ce qu'il s'est passé...arrête de prendre tout au pied de la lettre stp ....

Non j'ai de l'empathie aussi pour la famille...je l'ai dis juste avant mais tu lis pas j'ai l'impression.

Ok, là t'es stupide, je t'ai prouvé par A + B que ce n'était pas une récompense mais tu lis pas ou tu comprends pas le français, je peux rien faire plus pour toi !



Non, j'ai pas dis que les IPPJ c'était l'enfer. Juste que c'est une grosse infrastructure, un gros cadre et que les personnes qui y travaillent ne font pas ce qu'ils veulent : ils y a beaucoup de démarches pour parfois réaliser de simples choses ...
Tu n'as rien prouvé, tu te caches juste derrière "j'ai pas son dossier devant moi".
T'as des cours théoriques, non? Qu'est-ce qui, selon toi, justifierait une sortie pareille après seulement 4 mois?

bobmaurane : pourquoi incapaciter quand on peut tuer? :-D
Car si tu sais qu'ils n'ont que des armes incapacitantes, tu sais aussi que tu risques rien à braquer qqun vu qu'ils vont, au pire, te faire dormir, ensuite la "Justice" te relâchera parce que "y'a pas de place dans les prisons".
D'ailleurs n'oublie pas que c'est à double tranchant. Ca veut aussi dire qu'un cambrioleur pourra neutraliser à vue les gens dans une maison et ensuite prendre son temps pour chercher tout ce qu'il y a à voler, le tout sans risquer de tuer personne et sans faire de bruit.

Et toi cesses de prendre un cas particulier pour une généralité. ;)
Si le directeur est assez fou que pour autoriser une injustice pareille, on est en droit de se demander ce qu'il peut bien refuser...
 

MacEugene

POUICbuster
Si le directeur est assez fou que pour autoriser une injustice pareille, on est en droit de se demander ce qu'il peut bien refuser...
Ce serait bien d'en être certain, et/ou de voir ce qui a été fait depuis 2006 (ouais parce que ca date de 2006) pour changer cela. Aucun moyen de savoir si c'est un cas isolé, un cas général, ou si les choses ont évolué en bien/mal depuis. C'est bien de se le demander, mais prendre pour acquis que c'est le cas moins.
 
Et toi cesses de prendre un cas particulier pour une généralité. ;)
Si tu relis notre ami aspirant educateur, ce n'est pas anormal et pas spécialement particulier... Lui meme ne dis pas qu'on ne peut pas en faire une généralité, c'est selon lui une mesure educative normale pour un assassin... dont acte.
 
Ce serait bien d'en être certain, et/ou de voir ce qui a été fait depuis 2006 (ouais parce que ca date de 2006) pour changer cela. Aucun moyen de savoir si c'est un cas isolé, un cas général, ou si les choses ont évolué en bien/mal depuis. C'est bien de se le demander, mais prendre pour acquis que c'est le cas moins.
Vu que notre aspirant éducateur trouve ca normal en 2013, je suis assez inquiet en effet...
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Tu n'as rien prouvé, tu te caches juste derrière "j'ai pas son dossier devant moi".
T'as des cours théoriques, non? Qu'est-ce qui, selon toi, justifierait une sortie pareille après seulement 4 mois?
Selon l'évolution psychologique du bénéficiaire ? Il peut se passer beaucoup de choses dans la tête de quelqu'un en 4 mois ...

Et ce projet peut être impliqué pour diverses raisons dans le PPI :

-Respect des règles donc de la loi
-Savoir vivre en communauté
-Implication dans un sport, un centre d'intérêt, ça peut canaliser beaucoup d'émotions, de sentiments...

Voici quelques exemples qui me viennent en tête...

Bref, c'est votre droit de ne pas me croire mais je sais ce que je dis ...

Vu que notre aspirant éducateur trouve ca normal en 2013, je suis assez inquiet en effet...
Vu toutes les conneries que tu lâches sans cesse, c'est plutôt de toi dont je suis inquiet !
 

b3nSs

Elite
Je lance le débat sur les armes incapacitantes,car il est temps de faire des progrès scientifique en la matière,et d'autoriser les citoyens à avoir ce genre de défense "à la maison" (mais pas en dehors).
Supprimer tout risque pour un cambrioleur est dangereux,comme il faut maintenir (dans notre pays rétablir) la "peur du gendarme",il faudrait rétablir la peur de se faire neutraliser pour le cambrioleur.
il en a mais elle son pas autorisée chez nous :D
 
Selon l'évolution psychologique du bénéficiaire ? Il peut se passer beaucoup de choses dans la tête de quelqu'un en 4 mois ...

Et ce projet peut être impliqué pour diverses raisons dans le PPI :

-Respect des règles donc de la loi
-Savoir vivre en communauté
-Implication dans un sport, un centre d'intérêt, ça peut canaliser beaucoup d'émotions, de sentiments...

Voici quelques exemples qui me viennent en tête...

Bref, c'est votre droit de ne pas me croire mais je sais ce que je dis ...



Vu toutes les conneries que tu lâches sans cesse, c'est plutôt de toi dont je suis inquiet !
Je lache des conneries? Tu trouves clairement ca normal et on est en 2013, ou est la connerie... Ah mais oui, elle est dans ton message la connerie: "il peut se passer beaucoup de chose dans la tete de quelqu'un en quatre mois" alors qu'on parle d'un meurtrier... Tu voulais pas qu'on le libere directe et qu'on lui donne en plus de l'argent pour le dedommager du dérangement?

Y a pas à te croire ou pas te croire, n'importe quelle personne saine d'esprit ici sait que permettre à un meurtrier d'aller voir un match de foot 4 mois après le début de sa période de détention n'est pas une mesure de réinsertion ou d'éducation, c'est une gifle à la victime et sa famille ainsi qu'à la justice... Vraiment à se demander si ca a pas été décidé juste pour justifier que les accompagnateurs aillent voir un match au frais de l'état....
 

Aqua

Elite
n'importe quelle personne saine d'esprit ici sait que permettre à un meurtrier d'aller voir un match de foot 4 mois après le début de sa période de détention n'est pas une mesure de réinsertion ou d'éducation, c'est une gifle à la victime et sa famille ainsi qu'à la justice... Vraiment à se demander si ca a pas été décidé juste pour justifier que les accompagnateurs aillent voir un match au frais de l'état....
Je crois que tu n'as pas compris le but de ce procédé dans un sens effectivement c'est anormal mais de l'autre et je pense ne pas me tromper le but recherché c'est de faire comprendre psychologiquement que ce qu'il a fait est mauvais et qu'il n'aura plus les occasions d'aller voir un match du foot et se détendre.

Je trouve que l'idée n'est pas mauvaise faire infliger au meurtrier une dernière fois le jeu de sa liberté , je pense que c'est même un test pour en retirer des conclusions tout dépend de ce qu'ils vont en tirer.
 

Azinou

Ancienne LV
C'est parce qu'Atlantiste parle en utilisant le cas de Van Holsbeeck.
Evidemment qu'il n'est pas contre un système adapté pour les choses moins graves, mais dès qu'il s'agit de meurtre, viol, ou autre acte qui bouleverse la vie de qqun de manière permanente (hémi-/tétraplégie, ...), il ne faut avoir aucune pitié.
J'irai même plus loin en disant que les violeurs c'est Guantanamo qu'il leur faut, et aucune réinsertion possible ni imaginable. Ces gens-là ne méritent pas de vivre, ni d'être traités dignement.
.
Récompense ou réinsertion, il ne mérite aucun des deux.
Faut pas oublier que la réinsertion c'est aussi un cadeau. C'est une 2e chance. Un meurtrier/violeur/équivalent ne la mérite pas.
Donc en gros, le mec qui, suite à des troubles mentaux qui n'aurait jamais été détecté par le corps médical, rentre dans un délire/état second et provoque un des actes que tu condamnes --> Prison à vie, décapitation/mort, et aucune réinsertion ?

Et ben, si c'est le cas, j'espère pour toi que tu n'auras jamais le mental qui flanche, parce que sinon, c'est toi qui subira les conséquences d'un système que tu veux mettre en place.
 
Non je le soigne 4 mois et après je lui offre des places pour les diables.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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