L'arroseur arrosé, qui a tort ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

zoheir

cvm.mangaleet()
M'enfin koraz, c'était juste des erreurs de jeunesse. Voler un scooter, violer une vieille dame, sacrifier des chatons à la gloire de satan. Aaah, le petit sacripant.

Qui n'a pas fait de bêtises étant jeune?

Je te trouve assez dur.
Justement. On ne connait pas le casier judiciaire de ce jeune. Donc spéculer et crier a l injustice sans raison, c est pas très malin.
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
Justement. On ne connait pas le casier judiciaire de ce jeune. Donc spéculer et crier a l injustice sans raison, c est pas très malin.
Non mais on sait en tout cas qu'il était bien rempli.

Le coup du vol de scooter, j'ai lu ça sur une bouse genre DH.net ou autre sac à m****. Le sacrifice des chatons, j'ai peut-être un peu laissé libre cours à mon imagination.
 

koraz

Tiède
M'enfin koraz, c'était juste des erreurs de jeunesse. Voler un scooter, violer une vieille dame, sacrifier des chatons à la gloire de satan. Aaah, le petit sacripant.

Qui n'a pas fait de bêtises étant jeune?

Je te trouve assez dur.
Tu n'exagère pas... Même son frère à eu le culot de lacher ça à la télévision. Mdr. Cela prouve dans quel état d'esprit ces gens sont.

zoheir,

On a tous compris...Il a été condamné 14 fois... Que ce soit pour braquage (ahh non c'était la dernière celle là) ou vol de scooter cela n'a aucune importance.

Et toute sa famille devrait avoir honte. Honte de leur merdeux et ils devraient se cacher au lieu de faire des déclarations comme celle de son frère
 

MacEugene

POUICbuster
Tu n'exagère pas... Même son frère à eu le culot de lacher ça à la télévision. Mdr. Cela prouve dans quel état d'esprit ces gens sont.

zoheir,

On a tous compris...Il a été condamné 14 fois... Que ce soit pour braquage (ahh non c'était la dernière celle là) ou vol de scooter cela n'a aucune importance.

Et toute sa famille devrait avoir honte. Honte de leur merdeux et ils devraient se cacher au lieu de faire des déclarations comme celle de son frère
Juste pour rire, t'as eu combien de PV dans ta vie?
 

Ochinko

Jedi
Juste pour rire, t'as eu combien de PV dans ta vie?
Techniquement un PV n'est pas une condamnation, si? Mais je vois où tu veux en venir, c'est ridicule de dire que 14 condamnations ca doit valoir la prison à vie (ou presque) sans tenir compte du type de condamnation dont il s'agit.
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
Juste pour rire, t'as eu combien de PV dans ta vie?
De un osef parce que de toute façon il était mineur.

De deux osef parce qu'il y avait au moins le vol de scooter.

Après, moi jveux bien jouer à qui flagelle koraz le plus fort mais faut pas virer dans le ridicule non plus :-D
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
c'est ridicule de dire que 14 condamnations ca doit valoir la prison à vie (ou presque) sans tenir compte du type de condamnation dont il s'agit.
Non mais il a jamais été question de prison à vie non plus... 'fin pour ma part en tout cas.

Fait avéré : ce mec est un boulet pour la société depuis qu'il a plus ses dents de lait (ptêtre même avant). Alors après faut pas faire ch*** s'il s'est pris une bastos dans l'omoplate... :]
 

Ochinko

Jedi
Non mais il a jamais été question de prison à vie non plus... 'fin pour ma part en tout cas.
Ce qui veut donc dire qu'un jour le condamné devra ressortir (et donc il y aura un risque de récidive). Que tu restes 2 ou 50 ans en taule, le risque de récidive existe toujours. Quelle est la solution miracle?


Fait avéré : ce mec est un boulet pour la société depuis qu'il a plus ses dents de lait (ptêtre même avant). Alors après faut pas faire ch*** s'il s'est pris une bastos dans l'omoplate... :]
C'est pas ca la question. La question c'est qu'il existe des lois, et elles sont d'application même quand tu tires sur un mec qui était un criminel (et ne mettait pas ta vie en danger). Je n'ai quasi aucune sympathie pour le braqueur (j'en ai pour sa famille), mais ca n'empêche pas de considérer que ce qu'a fait le bijoutier n'est pas la voie à suivre.
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
Ce qui veut donc dire qu'un jour le condamné devra ressortir (et donc il y aura un risque de récidive). Que tu restes 2 ou 50 ans en taule, le risque de récidive existe toujours. Quelle est la solution miracle?
Non mais je pensais même pas à la prison du tout : il était mineur de toute façon. Un centre de rééducation peut-être? Mais je sais absolument pas dans quelle mesure ça fonctionne ou pas ces machins-là. Faut voir les stats.

C'est pas ca la question. La question c'est qu'il existe des lois, et elles sont d'application même quand tu tires sur un mec qui était un criminel (et ne mettait pas ta vie en danger). Je n'ai quasi aucune sympathie pour le braqueur (j'en ai pour sa famille), mais ca n'empêche pas de considérer que ce qu'a fait le bijoutier n'est pas la voie à suivre.
Ces lois ont un sens dans une société où la justice protège intégralement les citoyens honnêtes. En gros on nous présente un modèle de société idéale (mais utopique) avec les lois qui vont avec, alors qu'on sait pertinemment que ce sont des salades.

Faut essayer d'être rationnel aussi, si on faisait passer une loi obligeant les gros à se jeter d'un pont, tu surveillerais ton régime alimentaire?

Non non désolé, faut pas pousser non plus! :=)
 

Ochinko

Jedi
Ces lois ont un sens dans une société où la justice protège intégralement les citoyens honnêtes. En gros on nous présente un modèle de société idéale (mais utopique) avec les lois qui vont avec, alors qu'on sait pertinemment que ce sont des salades.

Faut essayer d'être rationnel aussi, si on faisait passer une loi obligeant les gros à se jeter d'un pont, tu surveillerais ton régime alimentaire?

Non non désolé, faut pas pousser non plus! :=)
Je ne vois pas vraiment la pertinence de l'example, mais si tu penses qu'il est désirable pour le bien-être de la société que les gens puissent se faire justice eux-même et de manière disproportionnée, c'est ton droit, je t'invite donc à voter pour les partis qui le proposent (mais le choix sera restreint).
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
Je ne vois pas vraiment la pertinence de l'example, mais si tu penses qu'il est désirable pour le bien-être de la société que les gens puissent se faire justice eux-même et de manière disproportionnée, c'est ton droit, je t'invite donc à voter pour les partis qui le proposent (mais le choix sera restreint).
Je pense que si la justice actuelle protégeait correctement le citoyen honnête (et c'est même pas vraiment un reproche parce que je doute que ce soit possible) la question ne se poserait même pas.

Vu qu'on sait bien tous les deux que ce n'est pas le cas - voyant un récidiviste braquer tranquillement une bijouterie - je ne peux pas blâmer Monsieur Lambda de vouloir défendre lui-même sa vie et/ou ses biens contre des salopards qui ont de toute façon décidé de cracher sur la société.

Mais avant que tu ne développes tes propos sur mes partis potentiels (Mr Godwin serait fier de toi), crois bien que je n'ai AUCUN plaisir à cautionner l'attitude du bijoutier.


EDIT: l'exemple était là pour dénoncer la stupidité de certaines lois qui ont vraiment l'air d'être votées à l'encontre du bon sens. Comme d'hab, j'aime pousser le bazarre un peu loin... :p
 

koraz

Tiède
Juste pour rire, t'as eu combien de PV dans ta vie?
Depuis presque 10 ans de permis? 1 seul pour stationnement interdit, je ne savais pas qu'il fallait payer sinon je me serais garé ailleurs. D'autres questions?

Maintenant si tu veux comparer des PV pour excès de vitesse ou pour mauvais stationnement avec le fait de voler un scooter, c'est ton problème mais ça résume bien ta vision des choses :l-)

Ochi c'est vrai que c'est stupide de condamner la personne à des longues peines de prisons quand on a récidivé 14 fois (au moins) :)... Le mieux est, comme on le fait maintenant, lui taper sur les doigts et lui faire jurer sur sa mère qu'il ne recommencera plus. On voit le résultat :)

L'elfe,

Si mes souvenirs sont bons, que son frère se réinsérait, blablabla :)
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Je pense que si la justice actuelle protégeait correctement le citoyen honnête (et c'est même pas vraiment un reproche parce que je doute que ce soit possible) la question ne se poserait même pas.

Vu qu'on sait bien tous les deux que ce n'est pas le cas - voyant un récidiviste braquer tranquillement une bijouterie - je ne peux pas blâmer Monsieur Lambda de vouloir défendre lui-même sa vie et/ou ses biens contre des salopards qui ont de toute façon décidé de cracher sur la société.

Mais avant que tu ne développes tes propos sur mes partis potentiels (Mr Godwin serait fier de toi), crois bien que je n'ai AUCUN plaisir à cautionner l'attitude du bijoutier.


EDIT: l'exemple était là pour dénoncer la stupidité de certaines lois qui ont vraiment l'air d'être votées à l'encontre du bon sens. Comme d'hab, j'aime pousser le bazarre un peu loin... :p
Tirer dans le dos d un criminel en fuite n a rien de défensif et espérer une loi qui pourrait couvrir ce genre d acte est très naïf
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
L'elfe,

Si mes souvenirs sont bons, que son frère se réinsérait, blablabla :)
Ah ouais, il se réinsérait dans le c** de la société en effet. Profondément.

Tirer dans le dos d un criminel en fuite n a rien de défensif et espérer une loi qui pourrait couvrir ce genre d acte est très naïf
Ouais mais attends, y a un moment faut arrêter d'abuser... Tirer dans le dos d'un criminel récidiviste en fuite, c'est défendre la société...

Sinon bon, il fait quoi?

Il attend que les flics le retrouvent? Haha.

Et si c'est le cas quand même, il espère que le type choppe plus que 2 jours de taule? Haha².
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Ah ouais, il se réinsérait dans le c** de la société en effet. Profondément.



Ouais mais attends, y a un moment faut arrêter d'abuser... Tirer dans le dos d'un criminel récidiviste en fuite, c'est défendre la société...

Sinon bon, il fait quoi?

Il attend que les flics le retrouvent? Haha.

Et si c'est le cas quand même, il espère que le type choppe plus que 2 jours de taule? Haha².
Le bijoutier avec peut être une puce dans la tete qui lui a permis d identifier le malfrat multi récidiviste ? Non je ne pense pas. Et quand bien même ? Défendre la société ? De quelle société tu parles ? Celle ou l on tue des malfrats de sang froid ? Personne ne veut de ce genre de société, si tu veux un retour zn arrière, y'a ptet certains pays qui pourraient t intéresser.
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
Le bijoutier avec peut être une puce dans la tete qui lui a permis d identifier le malfrat multi récidiviste ? Non je ne pense pas. Et quand bien même ? Défendre la société ? De quelle société tu parles ? Celle ou l on tue des malfrats de sang froid ? Personne ne veut de ce genre de société, si tu veux un retour zn arrière, y'a ptet certains pays qui pourraient t intéresser.
Et une société dans laquelle les malfrats peuvent dépouiller un citoyen honnête sans peur d'un retour de flamme parce que les lois l'empêchent de répliquer, c'est une évolution sans doute?

Cherchez pas, on s'entendra jamais sur ce point et la raison est simple : dans un cas comme dans l'autre la situation présente de lourds problèmes. Notre différence d'opinion vient du fait que certains voient plus les inconvénients du premier, et d'autres voient plus ceux du second.
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Des fois faut utiliser des solutions plus intelligente que ça... Autoriser les gens a se metre au même niveau de violence bete et stupide que les criminels ne va rien changer, pire ca ne ferait qu'aggraver les choses... Tu crois sérieusement que c'est pas dangereux pour des personnes pas vraiment entrainées d'utiliser une arme a feu sur la voie publique???? :-'



Puis la justice doit être la même pour tout le monde, c'est pas au victime de juger les gens, y'a des tribunaux, c'est les même pour tout le monde coupable ou innocent, c'est a la justice de le trancher, permettre au gens de se faire justice au même serait justement encore plus injuste...
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Le retour de flamme comme tu l appeles est prévu dans la loi sous certaines conditions mais pas celle du tir dans le dos d un malfrat en fuite. Nuance.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut