L'arroseur arrosé, qui a tort ?

Aliruto · 12 Sept 2013

Je vois surtout que beaucoup parlent de la légitime défense. Alors certes, c'est un état de droit mais bon, à un moment, je pense que t'as le droit de défendre tes biens non ?

Oui il aurait peut être pu blesser quelqu'un mais à moins d'avoir tiré avec un magnum, une petite arme avec peu de recul, c'est pas dur du tout à manier... Puis je ne pense pas que le type aurait tiré dans la foule n'importe comment aussi...

Perso, une peine avec sursis me semble largement justifiée... puis au final, pour le braqueur, ça fera un crétin en moins sur terre, celle-ci ne s'en portera que mieux !

horny · 12 Sept 2013

Arnpsyke a dit:
je vais me taire on va encore me traiter de raciste... on va dire : jeunes , recidivistes, relachés et pas dans le besoin .

boarf tu peux y aller, on me prend déjà pour hitler, toi tu passeras inaperçu :-D

Arnpsyke · 12 Sept 2013

Ah oui, l'assureur ne veux plus m'assurer car je travaille sur Molenbeek. Et après on ose dire qu'il n'y a pas de zone de non droit à BXL

Akabane · 12 Sept 2013

koraz a dit:
Malheureusement, ce sont ceux qui ne l'ont jamais vécu qui ne comprennent pas. C'est toujours plus facile d'être le juge dans ce genre d'affaire. "Il aurait dû faire ceci, faire cela". Facile derrière son écran!

Tu as vécu 3 braquages et vu qu'on écoute jamais, ou presque, la victime. Qui étaient ils? Les même? Ont ils été arrêtés? Relâchés? Récidives?

C'est tjs la même histoire, ils passent parfois un mois ou deux en IPPJ (j'ai une "amie" dont le passe-temps était de péter des voitures, des vitrines etc, elle a fait une dizaine de séjours allant de deux semaines à 2 mois en IPPJ), puis tu les revois dans le quartier. Et les adultes qui s'y risquent, pareil. Un peu de détention préventive pour la forme, ensuite ils sont relâchés et tu les vois te faire des doigts d'honneur à travers ta vitrine.
Le pire c'est qu'après pour se venger certains s'en prennent à tes gosses s'ils savent qui ils sont et où les trouver...

Aliruto a dit:
Je vois surtout que beaucoup parlent de la légitime défense. Alors certes, c'est un état de droit mais bon, à un moment, je pense que t'as le droit de défendre tes biens non ?

Oui il aurait peut être pu blesser quelqu'un mais à moins d'avoir tiré avec un magnum, une petite arme avec peu de recul, c'est pas dur du tout à manier... Puis je ne pense pas que le type aurait tiré dans la foule n'importe comment aussi...

Perso, une peine avec sursis me semble largement justifiée... puis au final, pour le braqueur, ça fera un crétin en moins sur terre, celle-ci ne s'en portera que mieux !

Non, en Belgique la défense des biens n'est pas un droit. Dans certains pays oui, ici non. Par contre tu as le droit de braquer des bijouteries, d'être un criminel récidiviste, et d'être défendu comme un innocent par pas mal de gens oO

horny a dit:
boarf tu peux y aller, on me prend déjà pour hitler, toi tu passeras inaperçu :-D

:-D

Arnpsyke a dit:
Ah oui, l'assureur ne veux plus m'assurer car je travaille sur Molenbeek. Et après on ose dire qu'il n'y a pas de zone de non droit à BXL

Là, où comme la mère d'un pote près de la Porte d'Anderlecht, ... y'a pas mal d'endroits où il ne fait pas bon vivre si t'es pharmacien/bijoutier.

Aliruto · 12 Sept 2013

Akabane a dit:
C'est tjs la même histoire, ils passent parfois un mois ou deux en IPPJ (j'ai une "amie" dont le passe-temps était de péter des voitures, des vitrines etc, elle a fait une dizaine de séjours allant de deux semaines à 2 mois en IPPJ), puis tu les revois dans le quartier. Et les adultes qui s'y risquent, pareil. Un peu de détention préventive pour la forme, ensuite ils sont relâchés et tu les vois te faire des doigts d'honneur à travers ta vitrine.
Le pire c'est qu'après pour se venger certains s'en prennent à tes gosses s'ils savent qui ils sont et où les trouver...

Etant futur éducateur, j'avais fais lors de mon A2 mon travail de fin de rétho sur les IPPJs. Le soucis, c'est que les séjours sont souvent trop court et ne permettent pas aux éducateurs de faire un réel travail de fond avec les jeunes.

Il faudrait plus de prisons, d'avantage de dessaisissement (http://justice.belgium.be/fr/themes...e_juvenile/qu_est-ce_que_le_dessaisissement_/) et une meilleur réinsertion des personnes sortant de prison... !

Ochinko · 12 Sept 2013

Et parce qu'il y a de la délinquance ca justifie 1/ de se faire justice soi-même et 2/ de tuer? C'est quand même ca le débat, pas de savoir si machin doit avoir les couilles coupées pour l'empêcher de transmettre son gène de la délinquance à son fils ...

Arnpsyke · 12 Sept 2013

Ochinko a dit:
Et parce qu'il y a de la délinquance ca justifie 1/ de se faire justice soi-même et 2/ de tuer? C'est quand même ca le débat, pas de savoir si machin doit avoir les couilles coupées pour l'empêcher de transmettre son gène de la délinquance à son fils ...

Et pourquoi pas faire justice par soi même ? Dans mon cas, à chaque fois ils ont été relaché malgré l'excellent boulot de la police. D'ailleurs l'inspecteur chargé des mes plaintes est tout aussi dégouté que moi.

RentaHero · 12 Sept 2013

Moi je dis que le vrai débat c'est la perte de confiance des honnêtes citoyens envers la Justice.

Lagwagon · 12 Sept 2013

De toutes façons ont est trop nombreux sur terre, on consomme plus que ce que la terre produit. Autant rétablir la peine de mort et autoriser la justice maison, non ?

Aliruto · 12 Sept 2013

RentaHero a dit:
Moi je dis que le vrai débat c'est la perte de confiance des honnêtes citoyens envers la Justice.

Ça date pas d'hier ça ... toute façon, la politique, c'est de la merde !

Arnpsyke · 12 Sept 2013

vive charles branson !

Akabane · 12 Sept 2013

Ochinko a dit:
Et parce qu'il y a de la délinquance ca justifie 1/ de se faire justice soi-même et 2/ de tuer? C'est quand même ca le débat, pas de savoir si machin doit avoir les couilles coupées pour l'empêcher de transmettre son gène de la délinquance à son fils ...

Ca dépend. Devant l'incompétence de nos politiciens et de la Justice, ça t'étonne vraiment de voir que certains en ont ras-le-bol?
Au bout d'un moment il est normal d'en avoir marre, de voir que c'est toujours les mêmes, qui font les malins avec un sentiment d'impunité, non? Est-ce que ça justifie de leur mettre une balle je ne sais pas, mais s'ils en viennent à commettre un crime (!= délit), oui, à mes yeux une fois qu'ils passent d'un petit truc (casser la vitre d'une voiture, voler un truc dans un supermarché, ...) à quelque chose de grave qui met en danger la vie d'autrui, il faut clairement en faire quelque chose. Je ne suis pas pour la justice soi-même, mais les peines de prison devraient être plus sévères et surtout appliquées. Multi récidiviste (grave, càd plusieurs crimes où une ou des vies étaient en danger) = prison jusqu'à ce que mort s'ensuive, car on sort du cadre de la réinsertion par la prison à l'isolation de cette personne de la société pour protéger les gens de ce criminel. Si je veux faire une connerie, il me suffit de voir pour quels crimes je risque moins de 3 ans de prison, et je SAIS que je suis libre de la faire, et que je n'irai pas en prison.
C'est un problème grave.

Ochinko · 12 Sept 2013

Arnpsyke a dit:
Et pourquoi pas faire justice par soi même ? Dans mon cas, à chaque fois ils ont été relaché malgré l'excellent boulot de la police. D'ailleurs l'inspecteur chargé des mes plaintes est tout aussi dégouté que moi.

Parce qu'on vit dans une société qui a imposé des lois concernant l'exercice de la justice, et ce en se basant sur des valeurs et une éthique qui ne sont pas sorties de nulle part? Quand on se fait justice soi-même, on devient ce que l'on condamne: un criminel.

Ochinko · 12 Sept 2013

RentaHero a dit:
Moi je dis que le vrai débat c'est la perte de confiance des honnêtes citoyens envers la Justice.

Est-ce nouveau? Est-ce que la justice a déjà été plus "efficace"? Encore ce bon vieux "c'était mieux avant" ...

Aliruto · 12 Sept 2013

Ochinko a dit:
Parce qu'on vit dans une société qui a imposé des lois concernant l'exercice de la justice, et ce en se basant sur des valeurs et une éthique qui ne sont pas sorties de nulle part? Quand on se fait justice soi-même, on devient ce que l'on condamne: un criminel.

Désolé, mais quand je vois toutes les bavures des policiers, donc les représentants de l'ordre, ceux qui ont la responsabilité de faire respecter la loi, etc etc ... ça me fait doucement rire de voir ce que tu écris ....

horny · 12 Sept 2013

Lagwagon a dit:
De toutes façons ont est trop nombreux sur terre, on consomme plus que ce que la terre produit.

on consomme plus que ce que l'humain produit actuellement plutôt
si les gens de pouvoir était un peu moins selfish je suis prêt à mettre ma main à couper que la population mondiale pourrait être nourrie sainement

Ochinko · 12 Sept 2013

Akabane a dit:
Ca dépend. Devant l'incompétence de nos politiciens et de la Justice, ça t'étonne vraiment de voir que certains en ont ras-le-bol?
Au bout d'un moment il est normal d'en avoir marre, de voir que c'est toujours les mêmes, qui font les malins avec un sentiment d'impunité, non? Est-ce que ça justifie de leur mettre une balle je ne sais pas, mais s'ils en viennent à commettre un crime (!= délit), oui, à mes yeux une fois qu'ils passent d'un petit truc (casser la vitre d'une voiture, voler un truc dans un supermarché, ...) à quelque chose de grave qui met en danger la vie d'autrui, il faut clairement en faire quelque chose. Je ne suis pas pour la justice soi-même, mais les peines de prison devraient être plus sévères et surtout appliquées. Multi récidiviste (grave, càd plusieurs crimes où une ou des vies étaient en danger) = prison jusqu'à ce que mort s'ensuive, car on sort du cadre de la réinsertion par la prison à l'isolation de cette personne de la société pour protéger les gens de ce criminel. Si je veux faire une connerie, il me suffit de voir pour quels crimes je risque moins de 3 ans de prison, et je SAIS que je suis libre de la faire, et que je n'irai pas en prison.
C'est un problème grave.

T'es au courant que le système des prisons/peines est vachement plus sévère aux USA et que ca n'a absolument pas diminuté la criminalité? Le problème c'est l'éducation, la prévention et la ré-insertion. Garder les gens en taule toute leur vie 1/ ca coute très cher 2/ ca ne résout pas les problèmes ... C'est de la poudre aux yeux de croire qu'il suffit d'enfermer les criminels jusqu'à ce que mort s'en suive pour régler les maux de nos sociétés.

Ochinko · 12 Sept 2013

Aliruto a dit:
Désolé, mais quand je vois toutes les bavures des policiers, donc les représentants de l'ordre, ceux qui ont la responsabilité de faire respecter la loi, etc etc ... ça me fait doucement rire de voir ce que tu écris ....

T'as surement des supers statistiques à partager avec nous plutôt que de balancer des anecdotes populistes.

Sig le Troll · 12 Sept 2013

Akabane a dit:
Ca dépend. Devant l'incompétence de nos politiciens et de la Justice, ça t'étonne vraiment de voir que certains en ont ras-le-bol?
Au bout d'un moment il est normal d'en avoir marre, de voir que c'est toujours les mêmes, qui font les malins avec un sentiment d'impunité, non? Est-ce que ça justifie de leur mettre une balle je ne sais pas, mais s'ils en viennent à commettre un crime (!= délit), oui, à mes yeux une fois qu'ils passent d'un petit truc (casser la vitre d'une voiture, voler un truc dans un supermarché, ...) à quelque chose de grave qui met en danger la vie d'autrui, il faut clairement en faire quelque chose. Je ne suis pas pour la justice soi-même, mais les peines de prison devraient être plus sévères et surtout appliquées. Multi récidiviste (grave, càd plusieurs crimes où une ou des vies étaient en danger) = prison jusqu'à ce que mort s'ensuive, car on sort du cadre de la réinsertion par la prison à l'isolation de cette personne de la société pour protéger les gens de ce criminel. Si je veux faire une connerie, il me suffit de voir pour quels crimes je risque moins de 3 ans de prison, et je SAIS que je suis libre de la faire, et que je n'irai pas en prison.
C'est un problème grave.

La peine de mort, ça coûte moins cher que de garder un mec en vie pendant des dizaines d'années.

RentaHero · 12 Sept 2013

Ochinko a dit:
Est-ce nouveau? Est-ce que la justice a déjà été plus "efficace"? Encore ce bon vieux "c'était mieux avant" ...

Bon bah le "manque de confiance" alors, et non la "perte de confiance".

L'arroseur arrosé, qui a tort ?

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