l'iPhone est il trop cher ?

Akabane a dit:

tl;dnr

L'iPhone n'est pas trop cher, étant donné que la valeur de qqch est définie par la personne qui l'achète...

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- C'est faux y a matière à discuter sur le prix qui ne tient pas uniquement compte de la qualité de l'appareil c'est ce qu'on essaye de prouver en matière de tactique commercial, comment définir du haut de game et des tendances, c'est bien plus complexe que ça.

Akabane a dit:

si j'estime qu'un iPhone vaut 2 000€, et qu'on le vend à 700, c'est une affaire... et c'est pas "trop cher" non plus parce qu'Apple s'en met plein les poches avec et n'a aucun soucis à les vendre. Je vois pas en quoi c'est trop cher ?

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- C'est refaux parceque toi tu estimes la valeur mais ce n'est pas la valeur concrète de l'appareil tel qu'il a vraiment couté au niveau de sa fabrication.

- C'est malheureusement encore refaux car même si il coutait € 2000 j'aurais du mal à imaginer qu'un géant du téléphone qui est côté en bourse avec des responsabilités financières soit un bon saint maritain en perdant des sous pour vendre son téléphone - chère qu'il ne vaut.

- Et c'est encore faux car si tu estimes que le téléphone vaudrait + chère sans aucune preuve tu pourrais au moins dire qu'il n'a pas de prix et qu'on est tous des frères et soeurs liés par la foi qui ne vivront que d'amour et d'eau fraiche .... Je veux tout simplement dire qu'au niveau du prix et du coût il faut savoir faire la différence quand même, il y a des facteurs qu'il faut prendre en compte pour être meilleurs que ses concurrents, certains y voient un simple téléphone, mais pourtant ça ne l'est pas sinon on se l'arracherait pas

Je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai tenté d'expliquer...
On s'en moque royalement du coût de fabrication. Il n'existe PAS de "trop cher" par rapport au coût de fabrication. S'ils pensaient que y'aurait des clients à 10 000€ pour leurs iphones ils le vendraient à ce prix-là, tu crois qu'ils se generaient ??
La valeur d'un objet, c'est le prix que t'es prêt à payer pour, c'est TOI qui l'attribue à l'objet vs le prix, qui est attribué par le vendeur ; si prix <= valeur, tu l'achètes, sinon, non. Même si Apple vendait les iPhone 300€, j'en voudrais pas, parce qu'imo ça vaut pas mieux que mon Huawei et je l'ai payé 110 balles d'occasion (http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_(économie) => conception subjective). Je m'en bat les steaks de ce que ça coute de fabriquer tel ou tel objet... je l'achèterai si je trouve qu'il vaut ce qu'on m'en demande, c'est tout...

et a dans la même lignée de ton raisonnement, certains n'hésitent pas a payer le prix fort pour l'iphone pour profiter d'un tel OS. (moi y compris)

Pour être honnête, j'ai pas tout lu (je me suis arrêté à la page 8, pourtant, promis juré, je voulais tout lire avant de réagir...). Ma réflexion n'est pas vraiment liée au prix (de toute façon, cela est subjectif, si un produit est "trop cher", il ne se vend pas, c'est ça, la vision capitaliste, sans vouloir entrer dans le débat très manichéen sur ce système : bon ou mauvais ?).

Mais il y a 2 choses qui m'interpelle sur les smartphones actuels (qui sont liées) :
- l'autonomie : mais WTF ? Sur un site comme lesnumeriques.com, par exemple, les smartphones obtiennent 5/5 en autonomie s'ils tiennent 2 jours en utilisation intensive ! Perso, je regrette mon Blackberry Bold pour 1 chose : quand la batterie était jeune, il tenait facile une semaine sans recharge (sans vraiment chercher à économise : wifi, bluetooth, 3G, tout activé tout le temps). Et après 4 ans, j'avais encore 3 à 4 jours d'autonomie. Là, mon smartphone actuel tient à peine 4 jours quand je fais attention ! Cela m'exaspère : j'ai l'impression de toujours être en train de recharger.

- l'écran : c'est quoi cette course au toujours plus grand ? On fait des meilleurs batteries mais on met des écrans de plus en plus énergivore (ok, niveau luminosité, l'évolution, c'est cool surtout en plein soleil, mais bon, une plaque de 4 ou 5 pouces, forcément, ça consomme !).

Voilà, ce n'est que mon avis, qui n'est aucunement liée à une marque ou un écosystème particulier.

Maintenant : une critique un peu plus proche du troll, liée aux écosystèmes : plusieurs réponses m'ont un peu fait penser au fameux mail de Steve Jobs qui a fait le buzz il y a quelques temps, mail décrivant la vision stratégique de Steve Jobs pour Apple : il s'agissait "d'enfermer les utilisateurs dans l'écosystème Apple" (faites des recherches, facile à trouver). Cela dérange certains, d'autres trouvent que c'est une concession facile à accepter. Maintenant, je pense que Google n'est pas beaucoup mieux, faut pas se leurrer.

Une solution réellement libre et respectueuse de la vie privée (au sens où Stallman l'entend), y'en a pas encore de crédible. Et c'est pas près d'arriver ! Maintenant, en a-t-on besoin ?

Comme dirait l'auteur de ce topic : "/discuss"

Akabane a dit:

Je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai tenté d'expliquer...
On s'en moque royalement du coût de fabrication. Il n'existe PAS de "trop cher" par rapport au coût de fabrication. S'ils pensaient que y'aurait des clients à 10 000€ pour leurs iphones ils le vendraient à ce prix-là, tu crois qu'ils se generaient ??
La valeur d'un objet, c'est le prix que t'es prêt à payer pour, c'est TOI qui l'attribue à l'objet vs le prix, qui est attribué par le vendeur ; si prix <= valeur, tu l'achètes, sinon, non. Même si Apple vendait les iPhone 300€, j'en voudrais pas, parce qu'imo ça vaut pas mieux que mon Huawei et je l'ai payé 110 balles d'occasion (http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_(économie) => conception subjective). Je m'en bat les steaks de ce que ça coute de fabriquer tel ou tel objet... je l'achèterai si je trouve qu'il vaut ce qu'on m'en demande, c'est tout...

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Ca veut dire que tu es alors complétement hors sujet, tu ne pourras jamais parler de choses concrète si tu détermines la valeur du téléphone sans aucun élément concret c'est vraiment à se demander si on parle d'un téléphone ou d'un objet totalement abstrait qui n'a aucune définition.

L'Iphone est il trop chère : oui ou non, pourquoi et surtout quels sont les arguments, parceque oui ou non, parceque je l'ai décidé selon mon humeur, ben .... c'est très bien pas de souci à ce niveau là je ne critique pas ça mais .... on parle pas trop de la même chose quoi lol

Juste au niveau de la conception subjective ça marche très bien depuis longtemps mais aujourd'hui de plus en plus grâce à internet ainsi que les moyens modernes de communication qui lient et rassemblent les informations on tend vraiment vers une conception de plus en plus objective. C'est très simple pour que le marché fonctionne il faut de la concurrence, sur internet ça marche du tonnerre on est mondialement relié et résultat : on est mieux informés mieux préparés sur le produit avant de l'acheter (généralement sur le marché mondial via un magasin en ligne). Une conception subjective = mouton qui suit et qui achète en fonction de son besoin (je pense qu'on peut dire d'origine psychologique). Conception objective = client avisé de son achat il a beaucoup réfléchi et qui s'est informé un minimum sur des faits mesurés avant de choisir son produit.

litteulcake : Je me souviens que trop bien de cette feuille de route venant de chez Apple. Surtout qu'on se sentait vraiment pris pour des cons quoi

La vérité sur les fans Apple , et oui

J'avais bien aimé ton article

intervirtuel : je ne suis pas off topic parce que y'a pas matière à discuter, justement... Quand l'iPhone sera trop cher, il ne se vendra plus, point final... Si le prix de vente/location de quoi que ce soit était lié de quelque façon de ce soit au coût de revient, ça se saurait !
Tu peux dire qu'il est cher, très cher, ou trop cher pour ce qu'il vaut selon toi, mais il n'y a pas de notion absolue de "trop cher"... C'est comme dire que bleu c'est plus beau que rouge... non, c'est tout à fait subjectif et là c'est pareil. Y'a pas de conception objective et absolue de "trop" cher, ça dépend de TES besoins, de TES envies et de TES moyens.

EmO_TiiOn a dit:

C'est quoi ces clichés débiles ? Si tu veux on peut jouer à ça dans l'autre sens ; " Les utilisateurs android c'est des kékés pauvres et sans vie qui n'ont rien d'autre a faire que bidouiller leur téléphone et qui passent leur temps à jouer à la plus grosse sur des benchmarks "
)

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Bin c'est sa la vie non ?

Quand on prendra le pouvoir du monde, vous rigolerez moin .

Akabane a dit:

intervirtuel : je ne suis pas off topic parce que y'a pas matière à discuter, justement... Quand l'iPhone sera trop cher, il ne se vendra plus, point final... Si le prix de vente/location de quoi que ce soit était lié de quelque façon de ce soit au coût de revient, ça se saurait !
Tu peux dire qu'il est cher, très cher, ou trop cher pour ce qu'il vaut selon toi, mais il n'y a pas de notion absolue de "trop cher"... C'est comme dire que bleu c'est plus beau que rouge... non, c'est tout à fait subjectif et là c'est pareil. Y'a pas de conception objective et absolue de "trop" cher, ça dépend de TES besoins, de TES envies et de TES moyens.

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Mais chaque matière a sa valeur.
Donc pour connaitre le prix d' un objet: On prend tout les matières présente on ajoute la main d' oeuvre des ouvrier(sous payer), la logistique, les .... d' actionnaire, la part des distributeur, les taxe.

Limite le prix serai justifier si les ouvrier avais un salaire descend...

et si tu applique ton raisonnement a l'alimentaire... combien serai tu près a mettre sur la table pour manger ? Ton voisin mettra plus et tu ne pourra plus manger...

Hyene a dit:

Bin c'est sa la vie non ?

Quand on prendra le pouvoir du monde, vous rigolerez moin .

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Troll ou bien ?..

Si ta vie se résume à la pseudo supériorité d'une marque de téléphone ou l'autre à tes yeux, triste vie..

Hyene : tu parles du coût de revient, ça n'a rien à voir

Le raisonnement est déjà appliqué à l'alimentaire ; c'est le fondement du capitalisme, d'ailleurs. Vendre de manière à maximiser les bénéfices, càd vendre aussi cher que possible mais de façon à avoir suffisamment de clients. Tu crois que les produits que t'achètes ont un coût de production, transport, ... proche de celui que tu paies ? Il se font un blé de malade dessus...

Akabane a dit:

Hyene : tu parles du coût de revient, ça n'a rien à voir

Le raisonnement est déjà appliqué à l'alimentaire ; c'est le fondement du capitalisme, d'ailleurs. Vendre de manière à maximiser les bénéfices, càd vendre aussi cher que possible mais de façon à avoir suffisamment de clients. Tu crois que les produits que t'achètes ont un coût de production, transport, ... proche de celui que tu paies ? Il se font un blé de malade dessus...

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Surtout sur les pizzas

Akabane a dit:

intervirtuel : je ne suis pas off topic parce que y'a pas matière à discuter, justement... Quand l'iPhone sera trop cher, il ne se vendra plus, point final... Si le prix de vente/location de quoi que ce soit était lié de quelque façon de ce soit au coût de revient, ça se saurait !
Tu peux dire qu'il est cher, très cher, ou trop cher pour ce qu'il vaut selon toi, mais il n'y a pas de notion absolue de "trop cher"... C'est comme dire que bleu c'est plus beau que rouge... non, c'est tout à fait subjectif et là c'est pareil. Y'a pas de conception objective et absolue de "trop" cher, ça dépend de TES besoins, de TES envies et de TES moyens.

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Malheureusement non, les besoins de la conception subjective dont tu as fais allusions sont bien psychologiques tel que décrit dans la source wiki que tu as donné. Dès lors, cela devient un besoin psychologique qui n'est pas représentatif du besoin réel que le produit doit pouvoir apporter. Donc en gros le point final est mal placé, car ça ne dépend pas "vraiment" de tes besoins de consommation pures mais plutôt de ton besoin psychologique à acheter un produit qui n'est pas représentatif de son prix. Donc à ce moment là tu ne peux pas dire que si il est trop chère il ne se vendra plus car c'est faux à partir du moment ou ça sera subjectif il y aura toujours un minimum de client pour appuyer ce besoin de consommation psychologique. Mais objectivement si il est trop chère il ne se vendra plus c'est correct car à ce moment là, il y aura des arguments concrets et mesurés dans le sens choisi pour justifier le boycott du produit

Akabane a dit:

Hyene : tu parles du coût de revient, ça n'a rien à voir

Le raisonnement est déjà appliqué à l'alimentaire ; c'est le fondement du capitalisme, d'ailleurs. Vendre de manière à maximiser les bénéfices, càd vendre aussi cher que possible mais de façon à avoir suffisamment de clients. Tu crois que les produits que t'achètes ont un coût de production, transport, ... proche de celui que tu paies ? Il se font un blé de malade dessus...

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Chaque intermédiaire se fait un peu de pognon.
De source sûr je peux te sortir des centaines d'article où la grande surface fait 0.1 à 0.10€ de marge par produit et un gros paquet ne dépasse meme pas les 0.4€ de benef...

Oui heu, sur des produits qui dépassent généralement pas 3-4€, encore heureux que y'a pas 2€ de bénef par le vendeur...
Je visais plutôt les producteurs quand je disais qu'ils se faisaient plein de $$$ y'a qu'à voir nos amis Coca-Cola, Nestlé, ...

Akabane a dit:

Oui heu, sur des produits qui dépassent généralement pas 3-4€, encore heureux que y'a pas 2€ de bénef par le vendeur...
Je visais plutôt les producteurs quand je disais qu'ils se faisaient plein de $$$ y'a qu'à voir nos amis Coca-Cola, Nestlé, ...

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Coca et Nestlé son un peux comme Apple non ?

gwen a dit:

Surtout sur les pizzas

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Et les crêpes

EmO_TiiOn a dit:

Troll ou bien ?..

Si ta vie se résume à la pseudo supériorité d'une marque de téléphone ou l'autre à tes yeux, triste vie..

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.....
C' était pour rire -_-'

D’ ailleurs plus que 15%
http://www.7sur7.be/7s7/fr/4133/Mul...oid-equipe-desormais-85-des-smartphones.dhtml

Ahahahah ce thread pour savoir si l'iphone est trop cher

Hyene a dit:

.....
C' était pour rire -_-'

D’ ailleurs plus que 15%
http://www.7sur7.be/7s7/fr/4133/Mul...oid-equipe-desormais-85-des-smartphones.dhtml

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Ah.. On sait jamais sur qui on peut tomber ici, donc j'ai réagis un peu trop sérieusement