Ochinko
Jedi
Qui te dit que ces gens ne sont pas plus heureux ? Tu as déjà interrogé un membre de l'opus dei ?
L'Opus Dei : Secte ou Ordre religieux ?
- Statut
ProfX
Elite
ce que je dit a propos des 3 grandes religions monotheiste :
le judaisme ( la torah) = le roman
le christianisme ( la bible ) = la version francaise du film
l islam (le coran ) = la version americaine du film ........
pas besoin de dire ce que ceux qui sont croyant en pense ........
1 le pape est bien le guru des catho non ?
2 les moines et les religieuses sont pas isolee de leur famille et amis ?
3 ils pompent le fric de povre gogo qui croyent en eux
donc l eglise catho est une secte , donc l opus dei qui en fait partie est aussi une ..............
mais bon si on est pas tous d accord avec le fait de parler de secte en parlant de l eglise catho , on pourra neanmoins se demander comment ce mouvement ideologique a pu faire pour etre tjs autorise ......
la proximite entre catho et raciste ( ce qu on appelle aujourd hui l extreme droite) a toujours existe
partout ou le catholicisme est passe regne le racisme et le fosse entre les couches sociales
antisemite depuis toujours , considerant les autres peuples commes des animaux parce qu il ne connaissait pas encore le christ .........
les mulsulmans deteste les autre religions ok mais pk ?
ben les croisades c etait pas contre eux par pur hazard ?
aucun mouvement ideologique n as les mains aussi sanglantes que l eglise catho
et pourtant ils existent tjs ..........
le judaisme ( la torah) = le roman
le christianisme ( la bible ) = la version francaise du film
l islam (le coran ) = la version americaine du film ........
pas besoin de dire ce que ceux qui sont croyant en pense ........
moi jeparle pas de l opus dei comme d une secte mais faisant partie d un secteParadis a dit:
1 le pape est bien le guru des catho non ?
2 les moines et les religieuses sont pas isolee de leur famille et amis ?
3 ils pompent le fric de povre gogo qui croyent en eux
donc l eglise catho est une secte , donc l opus dei qui en fait partie est aussi une ..............
mais bon si on est pas tous d accord avec le fait de parler de secte en parlant de l eglise catho , on pourra neanmoins se demander comment ce mouvement ideologique a pu faire pour etre tjs autorise ......
la proximite entre catho et raciste ( ce qu on appelle aujourd hui l extreme droite) a toujours existe
partout ou le catholicisme est passe regne le racisme et le fosse entre les couches sociales
antisemite depuis toujours , considerant les autres peuples commes des animaux parce qu il ne connaissait pas encore le christ .........
les mulsulmans deteste les autre religions ok mais pk ?
ben les croisades c etait pas contre eux par pur hazard ?
aucun mouvement ideologique n as les mains aussi sanglantes que l eglise catho
et pourtant ils existent tjs ..........
Ochinko
Jedi
Ouais c'est bon j'arrête de lire ici ... Ca fait des amalgames dans tous les sens ... Ca généralise ...
Voila l'exemple type de l'intégriste agnostique ...
Et la guerre 14-18 c'était la faute à Saint-Paul ? :roll:
Voila l'exemple type de l'intégriste agnostique ...
Et la guerre 14-18 c'était la faute à Saint-Paul ? :roll:
ProfX
Elite
pourquoi les mouvement populaire genre communiste deteste les catho ?
etc
etc
Ochinko
Jedi
Parce que les idéologies sont fondamentalement opposées ... Faut pas chercher très loin ...
Une se base sur l'existence de Dieu, l'autre sur sa non-existence ... Ca me parrait pas mal comme différence :roll:
Une se base sur l'existence de Dieu, l'autre sur sa non-existence ... Ca me parrait pas mal comme différence :roll:
Shaqster
Touriste
non , si ca peut aider des gens a mieux se sentire , tant mieux pour eux , si ca peut aider a epanouir des gens tant mieux ... Mais quand je te cite les cas que j'ai vu et lu , je me pose de fameuse questions quant aux agissements de certainsOchinko a dit:
Ochinko
Jedi
Le gars qui va dépenser des sommes folles pour assister à tous les matchs de foot ou de basket de son équipe préférée ... Je me pose aussi de sérieuses questions quant à leur agissements ...
Hamilton
The Doc'
Car à la base du communisme, on trouve Karl Marx. Selon son idéologie, la religion serait l'opium du peuple. En effet, selon lui, toute société est marquée par un dominant et un dominé. La religion n'est pour lui qu'un moyen de "dominer", de canaliser les pensées des classes ouvrières (=dominés) afin qu'elles ne se posent pas de questions et soient soumises aux classes aisées (=dominants).Profx a dit:
Marx veut une brisure des castes et des classes et une réorganistion équitable entre l'infra- et la superstructure.
Dans cette optique, Marx n'a rien contre les théories religieuses mais il lui faut la supprimer pour atteindre son mode de fonctionnement social utopique.
En théorie de belles idées! Cependant, ce qu'on oublie le plus souvent, c'est que derrière toute la philosophie Marxiste, on retrouve une lutte pour des intérêts financiers importants, une espèce de gigantesque manipulation ingénieusement camouflée derrière une idéologie utopiste.
Ainsi, Marx est l'un des maîtres du soupçon avec Freud et Nietszche qui ont influencé de manière conséquente le mode de pensée du XXème siècle et son rationalisme.
J'espère avoir répondu à ta question
Shaqster
Touriste
Ochinko a dit:
Fist a dit:
Ochinko
Jedi
Ben oui, je n'ai vu aucun élément concret permettant d'accuser l'Opus Dei de secte au sens qui est décrit habituellement et pas par le Petit Robert.
Ghosta
Touriste
Heu l'église comme secte, à l'époque peut-être, mais là, je ne peux pas approuver cette idée même si je ne suis pas du tout catho ni croyant.
Ce que je pense des religions c'est que le message de base est bon mais que les paroles sont toujours très mal interprétées. Sinon, en ce qui concerne l'Afrique, je trouve que l'attitude du pape est déplorable (la capote fait majeur mais je ne m'étalerai pas). Enfin, si ça se trouve, il est manipulé par les cardinaux.
Ce que je pense des religions c'est que le message de base est bon mais que les paroles sont toujours très mal interprétées. Sinon, en ce qui concerne l'Afrique, je trouve que l'attitude du pape est déplorable (la capote fait majeur mais je ne m'étalerai pas). Enfin, si ça se trouve, il est manipulé par les cardinaux.
THiBOo
Elite
Petits exemples parmi d'autres :
l'église de scientologie
les témoins de jéhovah
les mormons
Ces groupements entraient dans la catégorie de secte, ils n'y sont plus ...
Pourquoi ?
Ochi >> les gens qui sont dans des sectes te diront qu'ils sont très heureux et que toi tu es dans le mauvais chemin, sur le forum de l'ulb, il y a eu à un moment qqn qui appartenait à une secte et qui tentait de nous faire trouver la voie ... C'était très intéressant de constater qu'il était sur d'être dans le bon et que nous étions des païens incultes ...
l'église de scientologie
les témoins de jéhovah
les mormons
Ces groupements entraient dans la catégorie de secte, ils n'y sont plus ...
Pourquoi ?
Ochi >> les gens qui sont dans des sectes te diront qu'ils sont très heureux et que toi tu es dans le mauvais chemin, sur le forum de l'ulb, il y a eu à un moment qqn qui appartenait à une secte et qui tentait de nous faire trouver la voie ... C'était très intéressant de constater qu'il était sur d'être dans le bon et que nous étions des païens incultes ...
ProfX
Elite
ben d apres l article on pourrai croire que c est les ultra de l opus dei ki lui souvffle cette idee geniale
enfin ket a fait fort ce coup ci sortir un sujet sur le vatican et ses sbires
j les avait oublie ceux la
comme saloperie , dur de trouver pire
au fait , l eglise s est excusee pour son manque e reaction face a l holocauste , mais c est elle excusee de l esclavage qu elle a tellement encourage ?
y a un pape , c etait y a quelque siecle je l avoue , qui avait decreter que la pedofilie etait normale et meme a conseiller pour l education des enfants .........
si quelqu un peut me retrouver le nom de ce pape ca me frai bien plaisir
enfin ket a fait fort ce coup ci sortir un sujet sur le vatican et ses sbires
j les avait oublie ceux la
comme saloperie , dur de trouver pire
au fait , l eglise s est excusee pour son manque e reaction face a l holocauste , mais c est elle excusee de l esclavage qu elle a tellement encourage ?
y a un pape , c etait y a quelque siecle je l avoue , qui avait decreter que la pedofilie etait normale et meme a conseiller pour l education des enfants .........
si quelqu un peut me retrouver le nom de ce pape ca me frai bien plaisir
Ochinko
Jedi
Mais se sent-il malheureux ? Telle est la question, si ce n'est pas le cas je ne vois pas pourquoi l'empêcher d'être là où il est ... Ce qui m'apporte le bonheure ne l'apporte pas nécessairement à mon voisin. Maintenant je suis bien conscient que les sectes sont certainement quelque chose de pervers, mais qui suis-je pour dire à quelqu'un qu'il a tort dans un domaine qui ne connait pas de vérité ultime, c'est à dire la philosophie, la religion, le mysticisme.ThibOo a dit:
Y a t'il d'autres religion qui font leur mea culpa à la face du monde ?Profx a dit:
Je ne suis pas un fervent défenseur du pape et de ces copains cardinaux, même si j'admire la dévotion qui est la leur ... Mais il me semble qu'il existe des excès dans toutes les religions ... Quand on voit des Imams (je ne connais pas l'orthographe exacte) appeler à la guerre sainte c'est sans doute mieux que de proner la fidelité dans le couple ? :roll:
Shaqster
Touriste
bon bon , bah tu as deja lu des livres sur ca ? vu des reportages sur ca ??Ochinko a dit:
Ochinko
Jedi
Non, j'ai autre chose à faire que de lire des bouquins sur l'Opus Dei ...
Si l'Opus Dei est une secte ... Supporter du PSG peut tout aussi bien être une secte.
Les reportages à la téloche n'ont qu'un seul but: choquer en montrant tous les côtés dérangeant de quelque chose ...
Exemple: le reportage sur Cédric à 7 à 8 ... Tout les gens qui connaissent le sujet, c'est à dire des Gamers ont dit : Bullshit, c'est de la couille, etc ... parce qu'ils connaissent la situation ...
Dans le cas de l'Opus Dei, connais-tu le mouvement pour affirmer ces choses ? Moi j'ai lu une partie du texte de ketrick, je vois pas en quoi ces plus une secte que les francs-maçons ... que les intégristes islamistes ...
J'ai également parcouru en diagonale le site http://www.opusdei.fr/
Bref, moi je ne pense pas que ce soit une secte, et d'ailleurs je me demande pourquoi je donne mon avis, vu que je ne connais pas ce mouvement comme je devrait le connaitre pour le juger.
Si l'Opus Dei est une secte ... Supporter du PSG peut tout aussi bien être une secte.
Les reportages à la téloche n'ont qu'un seul but: choquer en montrant tous les côtés dérangeant de quelque chose ...
Exemple: le reportage sur Cédric à 7 à 8 ... Tout les gens qui connaissent le sujet, c'est à dire des Gamers ont dit : Bullshit, c'est de la couille, etc ... parce qu'ils connaissent la situation ...
Dans le cas de l'Opus Dei, connais-tu le mouvement pour affirmer ces choses ? Moi j'ai lu une partie du texte de ketrick, je vois pas en quoi ces plus une secte que les francs-maçons ... que les intégristes islamistes ...
J'ai également parcouru en diagonale le site http://www.opusdei.fr/
Bref, moi je ne pense pas que ce soit une secte, et d'ailleurs je me demande pourquoi je donne mon avis, vu que je ne connais pas ce mouvement comme je devrait le connaitre pour le juger.
ProfX
Elite
quand j etais jeune j ai ete eleve dans l eglise catho , a force de comprendre a quel point c etait plein de mensonge j ai fuit
en grandissant j ai decouvert plein de chose pire encore que ce que j osais imaginer.
je suis pationnement opose a tout allienation de l etre humain
je suis pas pour qu on passe la plupart de sa vie a la perdre en la gagnant
mais il faut quand meme travailler pour vivre
l argent , j en veut des tonnes et des tonnes , mais pas pour moi seul
certe demain je fait les 6 au lotto je penserai surement a moi avant tout
je m offirai quelque truc qui me font rever . je ne suis qu un etre humain ........
mais si j en ai les moyens je ferai mon possible pour ameliore le sort de ceux qui en ont le plus besoin
ceux envers qui je considere que l europe a le plus de dettes moral et financieres
je suis contre les regles morale des religions parce que pour moi c est a chacun de trouver ce qui est bien et ce qui est mal
ce que je reproche o religion c est surtout cette facon qu ils ont de se croire toujours au dessus de l homme et de ses lois
perso je ne crois pas en un dieu , je ne m explique pas l origine des planetes etc
mais celle de l homme oui
je crois en l homme peut etre trop par moment , ce qui fait que je suis parfois decu
mais quand l homme se conduit bien c est quand meme beau non ?
un homme qui en sauve un autre ca a de la gueule quand meme non ?
et ca on peut le voir ou le faire
mais qui a deja vu un dieu sauve quelqu un ?
definir une secte c est pas si simple que vous sembler le penser
pour beaucoup de gens les grandes religions actuelle ne peuvent etre qualifiee de sectes , simplement parce qu elle sont tres repandues
un peu facile ca non ?
si des qu on lance une idee de religion , ca devient une secte aujourd hui , donc plus moyen de creer de nouvelle religions celle en place on bien betonner la place ........
seule le temps a fait d elles des religions reconnues
si aujourd hui elle n existais pas encore et qu on les decouvrai maintenant , pourrait elle prendre l essort qu elle ont ?
certainement pas
alors me faite pas rire a vous demande si tel ou tel mouvement religieux est ou n est pas une secte , elle le sont par essence meme
votre vision de la secte est brouillee par le vatican
sans meme le savoir ou s en rendre compte on est tous + ou - influence par lui
quand un gourvernement veut decider de cerne ce qu est une secte , ca fait un de ses boxons pas croyable pour le definir
je respecterai le droit a la religion le jour ou celle ci restera a sa place
l interieur du foyer familliale
la place de la religion est dans le coueur des hommes pas au coueur de l etat
le jour ou cela sera respecte , cela sera un grand pas pour la liberte de tous
en grandissant j ai decouvert plein de chose pire encore que ce que j osais imaginer.
je suis pationnement opose a tout allienation de l etre humain
je suis pas pour qu on passe la plupart de sa vie a la perdre en la gagnant
mais il faut quand meme travailler pour vivre
l argent , j en veut des tonnes et des tonnes , mais pas pour moi seul
certe demain je fait les 6 au lotto je penserai surement a moi avant tout
je m offirai quelque truc qui me font rever . je ne suis qu un etre humain ........
mais si j en ai les moyens je ferai mon possible pour ameliore le sort de ceux qui en ont le plus besoin
ceux envers qui je considere que l europe a le plus de dettes moral et financieres
je suis contre les regles morale des religions parce que pour moi c est a chacun de trouver ce qui est bien et ce qui est mal
ce que je reproche o religion c est surtout cette facon qu ils ont de se croire toujours au dessus de l homme et de ses lois
perso je ne crois pas en un dieu , je ne m explique pas l origine des planetes etc
mais celle de l homme oui
je crois en l homme peut etre trop par moment , ce qui fait que je suis parfois decu
mais quand l homme se conduit bien c est quand meme beau non ?
un homme qui en sauve un autre ca a de la gueule quand meme non ?
et ca on peut le voir ou le faire
mais qui a deja vu un dieu sauve quelqu un ?
definir une secte c est pas si simple que vous sembler le penser
pour beaucoup de gens les grandes religions actuelle ne peuvent etre qualifiee de sectes , simplement parce qu elle sont tres repandues
un peu facile ca non ?
si des qu on lance une idee de religion , ca devient une secte aujourd hui , donc plus moyen de creer de nouvelle religions celle en place on bien betonner la place ........
seule le temps a fait d elles des religions reconnues
si aujourd hui elle n existais pas encore et qu on les decouvrai maintenant , pourrait elle prendre l essort qu elle ont ?
certainement pas
alors me faite pas rire a vous demande si tel ou tel mouvement religieux est ou n est pas une secte , elle le sont par essence meme
votre vision de la secte est brouillee par le vatican
sans meme le savoir ou s en rendre compte on est tous + ou - influence par lui
quand un gourvernement veut decider de cerne ce qu est une secte , ca fait un de ses boxons pas croyable pour le definir
je respecterai le droit a la religion le jour ou celle ci restera a sa place
l interieur du foyer familliale
la place de la religion est dans le coueur des hommes pas au coueur de l etat
le jour ou cela sera respecte , cela sera un grand pas pour la liberte de tous
SUEd
Touriste
Pour ma part, j'ai vu une partie du reportage sur l'Opus Dei et ca m'a pas mal choqué (c'était surement le but du reportage) !
On y expliquait qu'une fille avait été recrutée par l'Opus Dei (Oeuvre de Dieu) durant un stage de vacances dans un centre dirigé par l'Oeuvre. Cette fille avait 12 ans.
Il a fallu un peu de temps avant qu'elle soit complètement intégrée dans l'Oeuvre.
Une fois "recrutée", elle a tenté de faire entrer sa famille dans l'Oeuvre, mais ceux-ci n'étaient pas intéressés.
Cette fille est donc entrée en pensionnat à l'Opus Dei et a "quitté" sa famille.
Elle resta dans ce pensionnat plusieurs années. une fois par jour, elle devait se flageler avec un fouet tout en lisant une première. Et une fois par semaine, elle devait serrer autour de sa cuisse une sorte de couronne d'épines (je ne sais plus le nom utilisé, mais les images m'ont fait penser à ça).
Quand cette fille eu 16 ans, elle a commencé à travailler pour l'Opus Dei. Elle a dû signer un papier comme quoi ses revenus seraient intégralement reversés à des associations sous le controle de l'Oeuvre.
Un beau jour, cette fille est tombée en dépression. Elle fut soignée par un médecin de l'Opus Dei. En fait, celui-ci la droguait à un point tel qu'elle ne pesait plus que 42Kg.
A ce moment là, la famille, mise à l'écart jusque là, a réagi et a fait suivre leur fille par le médecin de famille.
Après des thérapies, cette fille est "revenue à la raison".
Il y a avait aussi un ou deux autres reportages comme celui-ci.
D'un coté, il me semble clair qu'il s'agit d'un cas extrême. Mais c'est intolérable.
Dans le reportage, on expliquait aussi que l'Opus Dei était fort mystérieux et que l'on ne savait pas vraiment si le pape dirigeait ou était dirigé par l'Oeuvre.
Voilà ce dont je me souviens du reportage. Surement un extrême, mais une réalité tout de même...
Je ne sais pas si l'on peut caractériser l'Opus Dei de secte, mais il semble qu'il vaut mieux faire attention avant d'y entrer
Enfin, ce n'est pas facile/possible de juger sans connaitre...
Surtout que pour entrer dans une secte, une personne doit surement rechercher quelque chose que la secte lui offre (des réponses à des questions... pas spécialement la vérité, mais plutot ce que la personne veut entendre...) mais par la suite, il peut y avoir des abus et des manipulations... et c'est là que ca devient plus dangereux et moins tolérable.
De plus, on ne peut pas ignorer les suicides collectifs qui se sont passés il y a quelques années...
Maintenant, de là à comparer certaines religions à des sectes, je trouve que c'est un peu exagéré...
Il y a des millions de personnes dans le monde qui croient certains dieux, sans pour autant y être forcé, ni rien... Ils peuvent changer d'avis sans avoir de problèmes pour autant...
Ce n'est pas toujours le cas dans certains organismes (que l'on appelle "sectes"... je ne parle pas du sens premier de ce mot, mais plutot du sens "habituel").
On y expliquait qu'une fille avait été recrutée par l'Opus Dei (Oeuvre de Dieu) durant un stage de vacances dans un centre dirigé par l'Oeuvre. Cette fille avait 12 ans.
Il a fallu un peu de temps avant qu'elle soit complètement intégrée dans l'Oeuvre.
Une fois "recrutée", elle a tenté de faire entrer sa famille dans l'Oeuvre, mais ceux-ci n'étaient pas intéressés.
Cette fille est donc entrée en pensionnat à l'Opus Dei et a "quitté" sa famille.
Elle resta dans ce pensionnat plusieurs années. une fois par jour, elle devait se flageler avec un fouet tout en lisant une première. Et une fois par semaine, elle devait serrer autour de sa cuisse une sorte de couronne d'épines (je ne sais plus le nom utilisé, mais les images m'ont fait penser à ça).
Quand cette fille eu 16 ans, elle a commencé à travailler pour l'Opus Dei. Elle a dû signer un papier comme quoi ses revenus seraient intégralement reversés à des associations sous le controle de l'Oeuvre.
Un beau jour, cette fille est tombée en dépression. Elle fut soignée par un médecin de l'Opus Dei. En fait, celui-ci la droguait à un point tel qu'elle ne pesait plus que 42Kg.
A ce moment là, la famille, mise à l'écart jusque là, a réagi et a fait suivre leur fille par le médecin de famille.
Après des thérapies, cette fille est "revenue à la raison".
Il y a avait aussi un ou deux autres reportages comme celui-ci.
D'un coté, il me semble clair qu'il s'agit d'un cas extrême. Mais c'est intolérable.
Dans le reportage, on expliquait aussi que l'Opus Dei était fort mystérieux et que l'on ne savait pas vraiment si le pape dirigeait ou était dirigé par l'Oeuvre.
Voilà ce dont je me souviens du reportage. Surement un extrême, mais une réalité tout de même...
Je ne sais pas si l'on peut caractériser l'Opus Dei de secte, mais il semble qu'il vaut mieux faire attention avant d'y entrer
Il faut surtout se demander si les personnes sont libres de penser ou si on les oblige à penser (pas spécialement brutalement, mais plutot de manière psychologique).Ochinko a dit:
Enfin, ce n'est pas facile/possible de juger sans connaitre...
Surtout que pour entrer dans une secte, une personne doit surement rechercher quelque chose que la secte lui offre (des réponses à des questions... pas spécialement la vérité, mais plutot ce que la personne veut entendre...) mais par la suite, il peut y avoir des abus et des manipulations... et c'est là que ca devient plus dangereux et moins tolérable.
De plus, on ne peut pas ignorer les suicides collectifs qui se sont passés il y a quelques années...
Maintenant, de là à comparer certaines religions à des sectes, je trouve que c'est un peu exagéré...
Il y a des millions de personnes dans le monde qui croient certains dieux, sans pour autant y être forcé, ni rien... Ils peuvent changer d'avis sans avoir de problèmes pour autant...
Ce n'est pas toujours le cas dans certains organismes (que l'on appelle "sectes"... je ne parle pas du sens premier de ce mot, mais plutot du sens "habituel").
- Statut
