L'Orange bleu

Bonjour à tous,

J'ai hésité à poster ici, car je me dit que ça va plutôt dans Vie/Intimité mais c'est aussi dans l'actualité, et ça ne peut faire de mal à personne de savoir vraiment ce qui c'est passé.

Voila, il a fallu que ca se passe la veille d'un examen de sciences eco L'orange bleu n'a pas réussi... :s

Mais bon, quelqu'un pourrait-il expliquer pourquoi l'Orange-bleu était la meilleure coalition possible et pourquoi elle n'a finalement pas abouti?

Merci d'avance :=) Mon avenir de l'exam de sc eco depend de vous :-' :roll:

J'y connais rien mais c'est la seul coallition possible parce que simplement ce sont les parti qui on eu le plus de voix au législative et que même si le ps étais au meme nombre que le cdh tu verrais une coalition MR - Socialiste ? je pense pas non.

Elle a pas aboutis parce que les francophone ne baisse pas leur froc au caprice de la nva

suffisait de suivre l actualité ...

Ce n'est pas la seule solution acceptable... Il faut dire que dès les éléctions gagnées, le MR a directement annoncé qu'ils ne collaboreraient pas avec le PS, par exemple... Ca a été l'optique directement adoptée par certains et ont tenté pendant tout un temps de la voir germer.
6 mois après, on y est pas encore

On pourrait en faire des pages mais ne gros :

Orange bleu était le choix le plus évidement parce que :

Orange (démocrate chrétien) particulièrement plébicité en flandres (cd&v et les 800 000 voix de leterme) et le bleu principalement en Walonie. Il faut également ajouter qu'en plus, le SPa avait annoncé qu'il ne souahité pas aller au gouvernement pour les socialo nl et que le MR ne voulait pas du PS chez les FR. Le VB est exclu d'office avec le cordon sanitaire. l'Orange bleu était la couleur qui satisfaisait tout ce petit monde et qui réponds au critère minimum viable, à savoir, une majorité dans chaque communauté linguistique mais, et c'est la que ça coince, pas de majorité des 2/3 nécessaire pour la pluspart des réforme d'états.

L'échec : Ben le commuanutaire et la réforme de l'état, on l'a assez dit. Pour ma part, je pense que c'est avant tout du à une campagne menée de façon particulièrement stupide, notament, de la part du CD&V qui a promit mont et merveille tout en sachant que cela n'était pas réalisable tandis que la guéguere PS / MR empèche totue entende entre ces 2 partis. Le fait que le Cdh avait des accord pré electoraux avec le Ps et qu'il n'était pas chaud à l'idée de s'entendre aevc les libéraux puisqu'ils ont pas mal de divergences dans leur programmes n'a aps aidé non plus.

Les alternatives : possible mais délicate aux vues des déclarations des uns et des autrres, Ecolo pourrait remplacer le Cdh mais ne veut pas aller au gouvernement avec la NVA et pas de majorité au sénat coté francophone, ce qui est assez génant. Le PS pourrait également prendre sa place mais la, c'est le Mr qui n'est pas d'accord.

Coté flamand, Groen n'a pas fait assez de voix pour être une alternative viable, le cartel pourrait éclater mais la NVa s'empresserait de s'associer avec la lijst De Decker dont les programmes et idées sont assez proches et il me semble qu'il aurait une minorité de blocage au niveau flamands, sans compter la perte de voix aux prochaines élections pour le Cd&v qui a du son énorme progression au discours assez dur tenu durant la campagne envers les francophone. La lijst de Decker n'étant pas non plus une alternative vu qu'ils ont une ligne au moins aussi dur que la NV A vis à vis du communautaire et des réformes de l'état.


je te conseille quand même de prendre le temps de lire divers articles sur les sites des journaux afin de mieux cerner tout ça si c'est pour un exams

Jean-Marie Dedecker a créé sont propre parti (Lijst Dedecker) suite à son éjection de la N-VA. La N-VA a fait cette démarche dans le cadre de la formation du cartel avec le CD&V (Leterme & C° ne voulaient pas de l'homme qui veut dédoubler les autoroutes). Dedecker était assez furieux contre Dewever, on peut le comprendre. Dans ce cadre, je pense qu'il est fort peu probable que ces deux partis s'allient dans un cartel.

PS: Le cartel CD&V - N-VA est loin d'être sur le point de tomber. En tout cas, rien ne le laisse présager, que du contraire.

linkiller a dit:

Mais bon, quelqu'un pourrait-il expliquer pourquoi l'Orange-bleu était la meilleure coalition possible et pourquoi elle n'a finalement pas abouti?

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Parce que le PS et Ecolo se sont mis dans l'opposition tout simplement.

Plusieurs raisons à cela : le MR ne voulait - veut pas du PS pour gouverner (mais n'y arrive pas sans eux). Les écolos ne veulent pas du MR.

Reste le CDH et le MR + le côté flamand bien entendu.

Résultat des courses : une orange qui est pourrie, morte depuis le mois d'août - septembre.

Voilà, c'est un résumé très bref mais je n'irai pas plus loin avant de me faire incendier par des membres pro "bleu" :-D

Y en a til qui pense que le problème vient principalement du fait que un partis tel que le NVA (un partis séparatiste, j'insiste) au milieu de partis en négociation pour former un nouveau gouvernement d'une Belgique UNIE, posait grandement problème? Ou n'y a t il que des pro PS qui sont heureux de voir, ou plutot, de s'imaginer, que le MR s'est planté en beauté et que c'est là la grosse bourde qui a tout fait chavirer?

les deux.

J'avoue, le PS s'en serait surement mieux sortit. Le seul moyen d'avoir un gouvernement beaucoup plus rapidement, c'était d'accepter les propositions flamingante du NVA.

Alors soit, tu me dis que si on remplacait le MR par le PS, on aurait eu un gouvernement bien plus rapidement, et donc, pas de foirage tel que celui ci. Mais dans ce cas, je considère que tu suggère que le PS aurait de suite accepté tout les proposition de réforme flamande, faisant passer le "gouvernement" avant le bien de la Wallonie.

Soit, tu nie ça (ce que j'espère bien que tu fasse), mais dans ce cas, on en aurait pas eu non plus de gouvernement à cette heure ci.

C'est bien de tirer un grand boulet de canon sur le MR et les "pro bleu" comme tu daigne les appellé, mais voire cette fustration et ce dégout des "pro rouge" (je reprend le même style de dénomination) qui se voyent obligé de fustiger si "facilement" le MR pour des faute qu'il n'a pas fait, je trouve ça encore plus pathétique...

Et qu'on cesse de dire que le MR baisse son froc. Lui il négocie. Certain dise que le CDh s'en sortait mieux a dire non a tout, mouais...Dans le mot "négociation", je comprend une certaine recherche mutuelle d'arrangement qui puissent satisfaire l'ensemble des partis. Le CDh, en disant "non" a tout, adopte au final, la même attitude que le NVA qui lui, veut qu'on dise "oui" a tout.

Dans des négociation pareille, un partit ne peut pas imposer sa propre et unique volonté, ca ne va pas (et surtout le CDh, avec ses voix récoltées). Le MR était prêt à dire oui à certain truc, et non a d'autre (comme BHV si je ne m'abuse).

Je vois pas comment le PS aurait pu s'en sortir "bien mieux", comme tu semble le prétendre.

Je ne dis rien car tu pars dans une conversation dangereuse.

Quoique si, juste pour le plaisir, je ne citerai qu'une phrase (et ce malgré les affaires du PS) que le président du PS à dit :

Il y a 20 ans que nous étions au pouvoir et nous n'avions jamais connu ça.

Pas la peine de venir débattre plus longtemps :-D car je ne te répondrai pas - plus à cette discution qui partira en vrille dans tous les cas de figures.

Merci Acid, j'y vois plus claire

Squall, on va pas polimiquer sur ce que pense chacun hein
La Belgique est le pays des compromis (ca sort de mon cours), chacun pense donc ce qu'il veut

Noir 黑色 a dit:

Je ne dis rien car tu pars dans une conversation dangereuse.

Quoique si, juste pour le plaisir, je ne citerai qu'une phrase (et ce malgré les affaires du PS) que le président du PS à dit :

Il y a 20 ans que nous étions au pouvoir et nous n'avions jamais connu ça.

Pas la peine de venir débattre plus longtemps :-D car je ne te répondrai pas - plus à cette discution qui partira en vrille dans tous les cas de figures.

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et pendant 20 ans le PS (au pouvoir quasi sans interruption depuis 50 ans en wallonie, avec l'ancien psc) a appauvrit la wallonie, la dette a explosé, l'assistanat est devenu le mode de pensée, le chomage a augmenté, ...
Le ps, au niveau politique, c'est la pire des choses qui soit arrivé a la wallonie ces 50 dernieres années alors stp tourne ta langue 7 fois dans ta bouche avant de parler ...

C'est indirectement le ps qui est responsable de tout ce merdier. Si la wallonie avait suivit la flandre au niveau croissance economique on en serait pas là. Il y aurait juste le problème linguistique à résoudre ...

electrik a dit:

et pendant 20 ans le PS (au pouvoir quasi sans interruption depuis 50 ans en wallonie, avec l'ancien psc) a appauvrit la wallonie, la dette a explosé, l'assistanat est devenu le mode de pensée, le chomage a augmenté, ...
Le ps, au niveau politique, c'est la pire des choses qui soit arrivé a la wallonie ces 50 dernieres années alors stp tourne ta langue 7 fois dans ta bouche avant de parler ...

C'est indirectement le ps qui est responsable de tout ce merdier. Si la wallonie avait suivit la flandre au niveau croissance economique on en serait pas là. Il y aurait juste le problème linguistique à résoudre ...

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Arrête tes conneries ok ? sincèrement la tu dépasses les bornes.

Plus complexe que ça aussi les loulous...

Noir 黑色 a dit:

Arrête tes conneries ok ? sincèrement la tu dépasses les bornes.

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Bah honnetement toi qui défend le PS j'attend comme lui tes arguments pour nous dire en quoi le PS a brillé ces 50 dernières années ainsi que dans la crise actuelle. En citant cette grande phrase "Il y a 20 ans que nous étions au pouvoir et nous n'avions jamais connu ça", complètement absurde et déconnectée des réalités, faut pas t'étonner qu'on te réponde. Tu discutes et t'argumentes, sinon je crois qu'il vaut mieux te taire parce que ca n'a aucun intérêt.

Voilà pourquoi j'argumente pas plus -> lire le sujet principale.

Il a eu sa réponse, point.

Je n'ai fait que cité une phrase du PS. Je n'ai pas l'obligation d'aller plus loin dans mes propos.

Vous voulez discuter de politique ? créez un sujet le concernant et ensuite on en reparlera.

electrik a dit:

et pendant 20 ans le PS (au pouvoir quasi sans interruption depuis 50 ans en wallonie, avec l'ancien psc) a appauvrit la wallonie, la dette a explosé, l'assistanat est devenu le mode de pensée, le chomage a augmenté, ...
Le ps, au niveau politique, c'est la pire des choses qui soit arrivé a la wallonie ces 50 dernieres années alors stp tourne ta langue 7 fois dans ta bouche avant de parler ...

C'est indirectement le ps qui est responsable de tout ce merdier. Si la wallonie avait suivit la flandre au niveau croissance economique on en serait pas là. Il y aurait juste le problème linguistique à résoudre ...

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Tu as une vision des choses bien épurée, à t'entendre, l'emprunt de capitaux n'a été profitable que d'un côté du pays, tu oublies d'où est venue la nécessité de ces prêts. Retourne 50 ans en arrière et tu comprendras

Même moi je suis incapable de comprendre l'immense complexité de notre passé et de nos problèmes, il y a 50 ans on avait pas les mêmes soucis qu'aujourd'hui

Espérons en tout cas que tout aille pour le mieux et de façon équitable.

Bah laisse, c'est la faute du PS, au moins il pourra dormir sur ses 2 oreilles.

Dans toute cette histoire n'empeche, je trouve les wallons bien naifs
Ils s'attachent a cette Belgique qui est officieusement morte depuis quelques mois/années déjà. Plus les jours passent plus la séparation s'annonce inévitable. Et les flamands préparent l'après Belgique depuis des années maintenant, économiquement ils sont prêts.
La wallonie va tomber de haut mais ca sera peut-etre sa chance. Quand il n'y aura plus de transfert nord-sud il faudra bien changer les choses.

Pas que ca m'enchante, loin de là, mais si c'est que les flamands veulent en majorité alors ok, séparons nous. Mais il faudra leur faire payer le prix fort : prendre bruxelles avec nous et organiser des référendums dans les communes à facilités. J'imagine déjà le foutoir que ca serait.

Et pour la formation du gouvernement, c'est vraiment une absurdité que la NVA participe à ces négociations. Dans l'immédiat, le seul but de ce parti c'est de déteriorer les relations nord-sud donc chaque fois qu'une négociation est sur le point d'etre finaliser, hop ils en rajoutent une couche. Ils sont incapables de faire des compromis ...
Faut que le cd&n assume et comprenne que c'est quasi impossible d'inclure la nva dans une majorité fédérale.