L'utilité du Latin à l'école

Et en science tu n'apprends pas une méthode de travail ? Une démarche scientifique ?
Bah si... (Ex : quand je fais un labo de physique, j'ai quand même l'impression de suivre une démarche apprise en secondaire)
Et je dirais même que c'est plus important d'avoir une méthode d'analyse scientifique qu'une méthode d'analyse du latin qui sera plus utile pour décortiquer une phrase dans une langue étrangère (ou en français)

Mais en plus de ça tu as des bases plus solides. Parce que c'est vrai ce que tu dis, je suis en première medecine et on a aussi revu la matière de secondaire assez vite, ca représente tout de même plus que 50 pages sur 3000 pour nous, un bon quart/tiers de la matière quand même. MAIS la matière de secondaire c'est la dessus que s'articule les nouveautés, plus de précisions, des calculs plus poussés, etc. mais si tu as les bonnes bases c'est bcp plus simple de comprendre la suite.

D'ailleurs j'ai eu cette discussion avec d'autres personnes avec moi en medecine, et ceux qui étaient en latin/grec sont tous d'accord pour dire qu'il auraient plus facile si il avait étés en sciences.

Est-ce que le latin est une tare dans l'horaire de secondaire pour un futur étudiant en médecine? Si on lui laissait la possibilité d'en plus prendre sciences fortes avec, of course.
Je pose sincèrement la question vu que je fais tout sauf ça.

BelZe a dit:

Pour moi le latin a une très grande utilité.

Ca permet dès le départ de séparer les... "mois bons" des possibles bons élèves.
C'est un cours historique.
Ca t'apprend à étudier, à réfléchir et à raisonner comme il faut.

C'est peut-être un peu élitiste, mais sans tomber dans l'excès, l'élitisme est nécessaire.

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Non, l'élitisme n'est pas nécéssaire dans une école. Pour reprendre l'exemple de la Finlande cité précédemment, les réseaux d'enseignement ne se séparent que vers le 16ème anniversaire de l'élève et avant ça (et même après), les "bons" les moyens et les moins bons sont mis ensemble et ça fonctionne bien mieux parce qu'en Finlande ils cherchent à faire réussir la masse et pas 3 pelés et 2 tondus. (et non ca n'entraine pas de nivellement vers le bas de mélanger les plus forts et les plus faibles).

Sinon pour en revenir au débat, je dis que le latin à l'école c'est bien. Sincèrement ça ne m'aurait pas dérangé de le continuer s'il n'avait pas été associé aux sciences mais bon en même temps ça reste l'enseignement d'une langue morte et ce qui m'aurait moins botté c'est faire de la simple analyse de phrase, version&cie alors que moi je cherche un apprentissage de langue actif. (enfin qui comporte les 4 compétences, oral, écrit, audition, lecture)

Moving a dit:

Non, l'élitisme n'est pas nécéssaire dans une école. Pour reprendre l'exemple de la Finlande cité précédemment, les réseaux d'enseignement ne se séparent que vers le 16ème anniversaire de l'élève et avant ça (et même après), les "bons" les moyens et les moins bons sont mis ensemble et ça fonctionne bien mieux parce qu'en Finlande ils cherchent à faire réussir la masse et pas 3 pelés et 2 tondus. (et non ca n'entraine pas de nivellement vers le bas de mélanger les plus forts et les plus faibles).

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C'est une question d'éducation aussi hein, c'est plus un problème de société qu'autre chose: on a beau vivre dans le même continent, on est à l'opposé niveau mentalité.
Simple exemple: les chtis Finlandais ne peuvent pas redoubler avant 15-16 ans et ça marche très bien: tant mieux pour eux.
En Belgique, on ne peut pas doubler en fin de première secondaire et bon sang, quel bordel en deuxième! Il y a des écarts assez monstrueux entre certains élèves.
Soit, c'est trop difficile à combler, soit l'élève a la flemme en continuant sur sa lancée de première. Et là, fin de deuxième c'est le drame: au conseil de classe, tu passes pour un âne de course et on t'envoye manu militari en professionel où tu n'as peut-être pas ta place (genre t'as une grande touffe dans chaque main).

Digitql a dit:

Rosa Rosae
Rosam Rosas
Rosae Rosarum
Rosae Rosis
Rosa Rosis


:-D

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MDR, en 6 ans de latin, on l'a jamais apprise ! Par contre qu'est-ce qu'on a sué à tout apprendre les règles de grammaire...

Thegigi a dit:

MDR, en 6 ans de latin, on l'a jamais apprise ! Par contre qu'est-ce qu'on a sué à tout apprendre les règles de grammaire...

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Nous on l'a apprise avec aqua en 3ème année :0)

on me barratine toujours avec cet exemple de Finlande !
Mais personne a jamais su me dire quel est le lien entre mixité ( de niveau, ou sociale d'ailleur) et réussite générale. Tu peux faire des stats sur le nombre de viol pendant l'année et le nombre de glace au chocolat vendues, iaura une correspondance, et pourtant aucun lien! ( exemple de mon prof de stat )
Ca veut pas dire qu'il y en a pas dans notre exemple de Finlande, mais moi je vois pas... Donc mefiez vous des chiffres !

Et mon experience perso m'a montré que dans une classe de mauvais eleve je me fesais encore plus chier que dans les autres... on avance au niveau des mauvais, meme si les mauvais sont un peu tiré vers le haut. Et on s'acharne a les faire réussir en générale, on les fait doubler 3 fois, on les engueule, avant de se rendre compte qu'ils sont bien mieux en technique et que ca leur plai. Ya pas comme un problème ?

Total a dit:

Et mon experience perso m'a montré que dans une classe de mauvais eleve je me fesais encore plus chier que dans les autres... on avance au niveau des mauvais, meme si les mauvais sont un peu tiré vers le haut. Et on s'acharne a les faire réussir en générale, on les fait doubler 3 fois, on les engueule, avant de se rendre compte qu'ils sont bien mieux en technique et que ca leur plai. Ya pas comme un problème ?

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Ouais mais bon, là c'est aussi un problème d'orientation et des parents: un type qui double trois fois en secondire général, c'est vraiment parce que ses parents veulent qu'il réussisse de force en général parce que si le technique ou le professionel l'attirait, il n'aurait pas attendu aussi longtemps avant d'y aller.
Mais clairement, le nivellement par le haut, c'est bien quand il n'y a qu'une minorité à la traine: si c'est une majorité, c'est clairement pas gagné d'avance.

L4GaFF' a dit:

Nous on l'a apprise avec aqua en 3ème année :0)

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Idem (tiens par hasard un mot latin)

Avec aqua

Total a dit:

on me barratine toujours avec cet exemple de Finlande !

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Hé je veux pas être méchant moi je fais répéter ce que mon prf de sciences m'a dit, enfin lui :roll:

Sinon pas mal l'exemple

Tarouk a dit:

Est-ce que le latin est une tare dans l'horaire de secondaire pour un futur étudiant en médecine? Si on lui laissait la possibilité d'en plus prendre sciences fortes avec, of course.
Je pose sincèrement la question vu que je fais tout sauf ça.

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En faite c'est surtout le problème que le latin empiete forcement sur une autre branche. Tu peux pas avoir latin 4h, sciences 6h, math 6h, anglais 4h. Et pour moi les math, sciences, et l'anglais seront bien plus utiles à un futur étudiant en medecine.

Voilà, sinon évidement que le latin n'a pas d'effet néfastes ! Mais simplement à choisir les autres matières sont bien plus utiles

kayt0r a dit:

Tu peux pas avoir latin 4h, sciences 6h, math 6h, anglais 4h.

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Je crois que chez nous on pouvait avoir latin + math 8 / sciences 6 et les deux cours de langue à côté.
M'enfin je ne sais pas si ce n'est pas une embrouille :-D

Digitql a dit:

Idem (tiens par hasard un mot latin)

Avec aqua

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Aquarium
Aquarius
Aquabon

ok orte:

j'ai tjs cru que le latin me servirais jamais après mes secondaires, suis en 1candy et ca me sert deja ( j'suis en info-comm ) ca aide pour tout ce qui est de la langue pas seulement française, mais tte les langues issues du latin...
j'ai aussi des facilités pour l'histoire de l'art ( antiquité )

voilà moi suis pour le latin, et comme d'autres l'ont dit : la classe est en général plus sérieuse...

Dites, le latin élitiste, c'était les années 50 hein..
Dans mon école (Collège sint michel gosselies) le latin n'est pas du tout consideré comme "élitise"
C'est plutôt les grosses options comme math et sciences fortes qui sont considerées comme "dur".
A part ça, j'ai jamais aimé le latin, j'étais une grosse bouse en 2eme( 47% à l'exam si jme souviens bien ) et quand j'étais jeunes et con je pensais que c'était une langue de merde, qu'on devrait foutre à la poubelle comme le néerlandais.
Maintenant que je suis jeune, mais un peu moins con, j'aime bcp le neerlandais et je trouve que le latin à tout à fait son utilité dans les écoles. C'est quelque chose qui apporte beaucoup, notamment un sens de la reflexion et une ouverture d'esprit differents...
De toute façon, le latin est et restera un choix que des parents ou des éleves font. Personne n'a le droit de supprimer ce choix pcq elle pense que le latin, "ça sert à rien"

Bxl Nash a dit:

voilà moi suis pour le latin, et comme d'autres l'ont dit : la classe est en général plus sérieuse...

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ah, tu devrais voir la classe de latin dans mon école toi

Chez nous , en latin il y a quand même beaucoup de "grosses têtes" :-D

Moi mon prof de latin est morte quand j'étais en première secondaire... :-s très gentille et patiente puis on a eu un homme qui supportait pas l'originalité, et surtout qui était gentil avec toutes les filles.

Donc en gros le latin m'a pas servi, vu qu'a cet âge là, ce posait le problème de l'ennui en cours.

L4GaFF' a dit:

Nous on l'a apprise avec aqua en 3ème année :0)

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Et moi en 2eme avant d'en être dégouté

En gros, tout à été dit, mais j'y vais quand même de ma petite expérience.

J'ai fait 6 années de latin (J'était en Latin-Sciences), et je n'en regrette aucune des six.
Je vais pas vous sortir un baratin comme quoi ça "apprend une méthodologie de travail et une analyse systématique de machin bazar", parce ce ne fut absolumlent pas mon cas. Je suis toujours aussi feignasse et bordélique dans mes cours :-D

Mais c'est vraiment un cours très riche. On en apprend un paquet sur tout et n'importe quoi. Politique, histoire, philosophie... Rrien que pour la culture générale, ça vaut son pesant de cacahuètes. Ensuite pour la tournure de phrase, la syntaxe générale, le vocabulaire, la rédaction et surtout l'argumentation, c'est exellent. Vraiment. On s'en rend pas compte, mais c'est inhérent à l'étude du latin. A force de devoir justifier ses réponses à propos de phrase latine qui font 12 lignes de long, qui comportent 16 p2, 8 inversions, 17 conjonctions et 9 verbes tous conjugués à des temps différents, on finit instictivement par faire des progrès notable en argumentation et en syntaxe. Quelque soit la langue.