La montée de l'extrémisme en Russie

T-killah a dit:

La premiere élection de Bush est contesté, sa réélection s'est faite sans aucune contestation ni recomptage, c'était une victoire nette et sans probleme...
Les américains n'étaient peut etre pas pret à entendre "on va en irak pour le pétrole" mais les américains ne sont pas plus pret à accepter à se limiter ou meme à se passer de pétrole... Ils ne sont pas non plus pret à le payer 2$ le litre... Donc oui l'american way of life (qu'ils aiment quasi tous sans aucun doute, le patriotisme aux usa est une vertu commune) se construit sur les faits et méfaits des politiques usa... et pour qui les électeurs continuent de voter.

Pour ce qui concerne l'islamophobie, tu ne pourrais pas etre ami avec un américain républicain?

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un américain républicain c'est automatiquement islamophobe?

et ça continue ...

Alucard a dit:

et ça continue ...

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+1 , cela ne vaut meme plus la peine de s'expliquer et de réponde. Bref, i m out of this post

"La montée de l'extrêmisme en Russie"

Ben ça, quand on a des écoles de merde... y a qu'a regarder en Belgique ca monte aussi.

D'ailleurs... pendant ce temps... à Vera Cruz....


orte:

Arnpsyke a dit:

+1 , cela ne vaut meme plus la peine de s'expliquer et de réponde. Bref, i m out of this post

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elle est mémorable celle là, merci

Abe@Mat a dit:

elle est mémorable celle là, merci

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les posts où tu interviens sont tjs un succès ! :-9

Abe@Mat a dit:

http://solidarite.samizdat.net/article186.html




comme tu dis arnspyke, belgique = 10 millions d'habitants et moscou = 10 millions d'habitants
mais le problème est que belgique = 3 meurtres en un an et moscou = 24 meurtres

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réponds à ça plutot au lieu de rabacher

Abe@Mat a dit:

réponds à ça plutot au lieu de rabacher

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tu me colles un article. Je peux t en coller une trentaine d'autres avec les centaines d'arrestations et le nombre de chefs de bande qui se trouvent en prison à vie, en hopital psychiatrique ou alors abattus par les flics lors de leur cavale. Je me tue à dire que c'est entrain de changer mais que la réaction a été tardive et qu il y a encore bcp de boulot pour une police qui a peu de moyens mais que cela est entrain de s'arranger. Un conseil apprend le russe ou paye toi un traducteur et pointe une parabole sur un sat où il y a des chaines russes, il y a 4 chaines russes qui passent 5 journaux TV d'orientations différentes ( de gauche vers la droite) et ils vont tous dans ce sens. Point final, je ne peux pas être plus clair. Sur 5 pages, vous ne faites que coller des liens. De mon côté j observre l'évolution dans le politique sur place. Si tu fais comme gregurion de tjs nier le progrès et la prise de conscience des autorités en ce moment (qui je le REPETE encore et je suis d'accord à réagit tardivement car ce n'etait pas considéré comme une priorité face à pas mal d'autres problemes auxquels la russie est confrontée, ainsi que le manque de réactivité des administrations du à l'héritage communiste) , vos cas sont désespérés. Si vous voulez creuser, j'ai pas mal d'amis russes qui parlent le français, ils peuvent debattre avec vous 2 en live si vous voulez. Suffit de me le dire et je vous mettrai en contact. Ceci est VRAIMENT mon dernier post

PS : je preferais ton ancien avatar, il faisait moins peur :-D

"Entre le 1er janvier et le 31 juillet 2007 au moins 310 personnes ont été victimes de crimes racistes et néo-nazis en Russie ; 37 ont été tuées. Au cours de la même période en 2006, il y avait eu 252 victimes et 21 tués. Le nombre de victimes de crimes racistes et néo-nazis a augmenté de 22% et ces exactions ont été plus violentes."

j'ai du mal à te comprendre quand tu dis que ça s'arrange
et aussi quand je vois les images de gens qui militent pour que la gay pride puisse avoir lieu à Moscou, que ces gens se font taper dessus par des nazis sous l'oeil de la police et que cette dernière ne bouge pas.

ps: je l'ai déjà dit, c'est pas moi sur l'avatar

Abe@Mat a dit:

"Entre le 1er janvier et le 31 juillet 2007 au moins 310 personnes ont été victimes de crimes racistes et néo-nazis en Russie ; 37 ont été tuées. Au cours de la même période en 2006, il y avait eu 252 victimes et 21 tués. Le nombre de victimes de crimes racistes et néo-nazis a augmenté de 22% et ces exactions ont été plus violentes."

j'ai du mal à te comprendre quand tu dis que ça s'arrange
et aussi quand je vois les images de gens qui militent pour que la gay pride puisse avoir lieu à Moscou, que ces gens se font taper dessus par des nazis sous l'oeil de la police et que cette dernière ne bouge pas.

ps: je l'ai déjà dit, c'est pas moi sur l'avatar

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y a toujours une inertie dans un système , avant de pouvoir l'arreter il faut du temps ; et des moyens

si ça augmente autant en si peu de temps c'est que ça avance vraiment petit à petit...

Abe@Mat a dit:

"Entre le 1er janvier et le 31 juillet 2007 au moins 310 personnes ont été victimes de crimes racistes et néo-nazis en Russie ; 37 ont été tuées. Au cours de la même période en 2006, il y avait eu 252 victimes et 21 tués. Le nombre de victimes de crimes racistes et néo-nazis a augmenté de 22% et ces exactions ont été plus violentes."

j'ai du mal à te comprendre quand tu dis que ça s'arrange
et aussi quand je vois les images de gens qui militent pour que la gay pride puisse avoir lieu à Moscou, que ces gens se font taper dessus par des nazis sous l'oeil de la police et que cette dernière ne bouge pas.

ps: je l'ai déjà dit, c'est pas moi sur l'avatar

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Encore? Je complète mon post du dessus, grand projet de loi de mars 2007 anti xenophobie. Une autre est venue la compléter ce mois de mai 2007. A la prochaine rentrée des classes, l'éducation devra comporter une plus grande ouverture sur les autres et differentes peuplades. Ce sont tous des projets de loi adoptés par le gouvernement russe cette année ! Quand je te dis que cela va changer, cela va changer ! laisse lui le temps bordel !

Abe@Mat a dit:

si ça augmente autant en si peu de temps c'est que ça avance vraiment petit à petit...

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ça dépend ce qu'on appelle "crime" et puis faut relativiser c'est dans TOUTE la russie , c'est enorme

Et puis il y a une augmentation du nombre de "cible" des neo nazi chaque année avec l'immigration.

Au plus ils vont en voir, au plus ils vont réagir; et puis je serais curieux de connaitre les chiffres ici en belgique

Ce topic ressemble plus à un règlement de compte qu'à autre chose, la Russie connaît des problèmes suite à sa progression économique fulgurante, il est évident qu'il ne faut pas minimiser les débordements ou les injustices, mais il faut laisser le temps à la réforme de la police et la justice. On ne peut pas comparer la Russie à la Belgique, c'est pas une purification ethnique quand même, les médias ont tendance à exagérer.

Dire que la Russie devient le repère des nazis c'est comme si on disait que la belgique est un pays de pédophiles ... (du temps de dutroux, réforme des polices où il a fallu le temps et compagnie)

Arnpsyke a dit:

Encore? Je complète mon post du dessus, grand projet de loi de mars 2007 anti xenophobie. Une autre est venue la compléter ce mois de mai 2007. A la prochaine rentrée des classes, l'éducation devra comporter une plus grande ouverture sur les autres et differentes peuplades. Ce sont tous des projets de loi adoptés par le gouvernement russe cette année ! Quand je te dis que cela va changer, cela va changer ! laisse lui le temps bordel !

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on laisse le temps t'inquiètes pas mais on en parle c'est tout

F@t Boy a dit:

ça dépend ce qu'on appelle "crime" et puis faut relativiser c'est dans TOUTE la russie , c'est enorme

Et puis il y a une augmentation du nombre de "cible" des neo nazi chaque année avec l'immigration.

Au plus ils vont en voir, au plus ils vont réagir; et puis je serais curieux de connaitre les chiffres ici en belgique

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relativiser quoi? 24 meurtres rien qu'à moscou en un an et tu veux relativiser?
en belgique c'est simple: 3 meurtres racistes en un an
toute la russie? tu crois que les étudiants immigrés ou les immigrés en russie sont dans les petites villes? regarde aussi à st petersbourg le nombre de meurtre raciste

Abe@Mat a dit:

on laisse le temps t'inquiètes pas mais on en parle c'est tout

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c est bien tu t'adoucis. Je ne fait que dire que cela évolue mais apparement il y a quelques "bouchés" ici qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Bye

Arnpsyke a dit:

c est bien tu t'adoucis. Je ne fait que dire que cela évolue mais apparement il y a quelques "bouchés" ici qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Bye

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c'est pas question de s'adoucir c'est juste de reconnaitre le projet de loi mais on en parle parceque aujourd'hui la situation est pas très glorieuse, maintenant on va bien voir si c'est bien appliqué

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que personne ne nie le fait que au niveau répressif il y ait du changement. (il était temps)

Par contre, toi tu ne sembles pas admettre que la violence utilisée a l'encontre des étrangers elle aussi, augmente.


Étrangement, personne ne parle de la vidéo de l'exécution des 2 personnes par 2 néo nazi, l'un a qui on tranche la tête durant 1 minute, et l'autre a qui on met une balle dans la tête.


Les vrai groupuscules qui ont les moyens et la capacité de faire ce genre de choses, eux, ne sont pas inquiet par la police vu qu'ils agissent de façon a les éviter et son super bien organisé.

C'est bien ces groupes, armées et entraînées qui sont une vrai menace pour les étrangers.


Franchement, la violence utilisée augmente, ça devient de plus en plus radical, et tu auras beau dire que la répression a l'encontre des néo nazi se durcit, ça ne change pas le fait que les actions néo nazies elles aussi se durcissent.


Et ça, tu ne sembles pas le voir...

Putain ! J'ai tout lu !

Mes conclusions...

- Gregurion : ton discours est toujours trop orienté pour être de bonne foi... Je suis d'accord avec les autres, le coup du "stupide pont ricain" c'était vraiment symptômatique de ton parti-pris... Les idées sont pas toujours mauvaises sur le fond, mais dès qu'on parle des USA ou de l'Islam, tu démarres au quart de tour et on te voit venir de loin...

- Arnpsyke : c'est vrai que ton attachement à la culture russe t'encourage à miniser, en tous cas c'est l'impression que tu donnes à chaque interventions sur la Russie. Et t'as l'air d'être un fervent supporter de Poutine, et quand tu parles d'un gars qui s'est flingué par les flics, t'as un peu trop l'air de trouver que c'est une bonne solution, finalement...

- La Poubelle et T-Killah : je suis d'accord avec vous, et je trouvais les réponses de T-Killah plutôt piquantes et rarement infondées... J'aurais sans doute opté pour un mélange des deux...




Putain, lire toutes ces pages, j'aurais mieux fait de lire un bouquin...