La Palestine devient Etat non membre permanent à l'ONU

Statut
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Ochinko

Jedi
Je soulève l'importance de ce problème : l'exemple est simple "Il donne de l'argent à Romney car Romney aurait été mieux pour Israël". C'est un simple exemple pour montrer que les juifs tentent de peser sur les choix américains.
Adelson est Américain, logique qu'il essaie de peser sur les choix Américains. On ne vas pas l'empêcher de le faire parce qu'il est juif :pfiou:
 

koraz

Tiède
Je n'ai pas tout lu,mais ça m'a l'air intéressant :-D

Ma maxime préférée c'est "chacun chez soi et les vaches seront bien gardées"...
Donc que l'état palestinien se fasse et qu'on arrête aussi de les subsidier,on a plus les moyens en europe.
Sinon,et bien d'expérience il n'y a pas plus raciste qu'un étranger :D
Facile à dire quand on a piller pendant des siècles les auters pays :pfiou:
 

koraz

Tiède
+1 Havane, c'est également ce que je pense. La moindre critique envers la politique d'Israël, et on te traite d'antisémite.

NB : au risque de passer pour un antisémite, d'un point de vue strictement religieux, l'Etat d'Israël n'a pas sa place sur la carte, donc j'ai beaucoup de mal à comprendre la nécessité de sa création, vu qu'elle contredit leurs impératifs religieux.
Cela s'appel le chantage à l'antisémitisme. Très courant en France.



On peut critiquer Israel MAIS on ne peut rien dire dessus

:D
 

bobmaurane

Antiélite
cliché land ...
...mais tellement vrai :-D
Et le chantage au racisme a été élevé dans nos démocraties faiblardes au rang d'une institution,dans le but de couper court à des critiques que nous pourrions leur faire :roll:
Et pas mal de ceux qui crient au racisme sont eux-mêmes souvent des intolérants faisant du lobbying pour leur communauté,leur culture,leur religion,etc...
C'est "tu ne me donnes pas ce que je veux" ou "tu ne me laisses pas faire ce que je veux" : tu es un raciste...La bonne blague.

C'est comme le capitalisme outrancier : le critiquer c'est mal :D
 

Havane

Funky fresh Masta
L'alliance rouge vert brun. Encore un immense fantasme qui me fait doucement marrer... Même Jean Bricmont fut accusé d'en être.
 

koraz

Tiède
L'alliance rouge vert brun. Encore un immense fantasme qui me fait doucement marrer... Même Jean Bricmont fut accusé d'en être.
C'est là que je condamne ces personnes qui se disent représentantes d'une communauté (par qui, par quoi?) et qui parlent au nom de toute leur communauté, c'est juste hallucinant (pareil pour les homos etc...).

Et bien sûr que les intervenants ont raison, ce type apporte le conflit en France (finklekraut, BHL, etc... egalement).

J'ai une question à poser de façon générale. Pourquoi si on s'attaque à un cimetière juif c'est considéré comme de l'antisémitisme et si on s'attaque à un cimetière "classique" ce n'est pas de l'anti-français/catholique/athée? (pareil avec les musulmans)

Je n'ai jamais compris ce deux poids, deux mesures.
 

Havane

Funky fresh Masta
Ca me semble pourtant simple. Etant donné que nous sommes dans un pays de tradition chrétienne, il y a une supposition légitime de motifs racistes lorsqu'on s'attaque a un cimetière d'une autre confession. Lorsqu'il s'agit d'un cimetière classique, le motif raciste ne peut être légitimement privilégié comme une piste. Si après enquête il s'avère que le motif est effectivement religieux alors on pourra qualifier les faits de racistes.

Cela dit c'est totalement hors sujet
 

koraz

Tiède
Ca me semble pourtant simple. Etant donné que nous sommes dans un pays de tradition chrétienne, il y a une supposition légitime de motifs racistes lorsqu'on s'attaque a un cimetière d'une autre confession. Lorsqu'il s'agit d'un cimetière classique, le motif raciste ne peut être légitimement privilégié comme une piste. Si après enquête il s'avère que le motif est effectivement religieux alors on pourra qualifier les faits de racistes.

Cela dit c'est totalement hors sujet
Simple mais logique? o_O C'est avec ce genre de deux poids, deux mesures qu'on arrive a des clivages. Ce n'est pas ça l'égalité!

Tu as raison, c'est hors sujet
 

Skarbone

Le méchant Ω
ben...c'est assez compliqué car je défie qui conque de trouver non pas 10 ni 5 ni meme 3 mais, une seule et unique preuve scientifique ou autre (cohérente et logique) qui prouve que dieu n'existe pas.
Croire que dieu a provoqué le big bang, jpeux le comprendre. Croire que dieu a créé la terre en 7 jours, faut pas déconner. Et vu que c'est ce que les croyants prétendent, ce qui a été écrit par les sois disants envoyés de dieu, on peut être a peu près sur que

a) dieu n'existe pas ou
b) dieu est un sacré farceur et s'est bien foutu de la gueule de ceux qui ont retranscris sa parole
 

Samcai

Noir à lunettes
Simple mais logique? o_O C'est avec ce genre de deux poids, deux mesures qu'on arrive a des clivages. Ce n'est pas ça l'égalité!

Tu as raison, c'est hors sujet
La poids anti-français en France est un pur fantasme de l'extrême-droite... c'est le même langage que de dire "on n'est plus chez nous". Ce sont pourtant bien des français "d'origine" (même si je déteste ce genre de classification) qui gouvernent dans la grande majorité des mairies et au parlement.

C'est fait uniquement pour titiller le sentiment de marginalisation d'une franche généralement pauvre, désœuvrée, et blanche de la population qui se sent rejeté par la société urbaine riche, ainsi qu'exclue des mécanismes d'aide sociale alors qu'ils ont tout simplement les mêmes droits que n'importe qui (si pas plus concernant les sans-papiers, sans-abris, réfugiés politiques en attente de régularisation, etc...).

Le discours intellectualiste de l'extrême droite n'existe que pour récolter des voix, pas pour défendre les plus pauvres.

Je te conseille ceci: http://www.midilibre.fr/2012/10/08/...ance-les-secrets-de-l-ultra-droite,574771.php
 

.Knz

Au Pays des merveilles.
En tout cas,

Ça fait parler !
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Adelson est Américain, logique qu'il essaie de peser sur les choix Américains. On ne vas pas l'empêcher de le faire parce qu'il est juif :pfiou:
Je crois qu'il a tenté de peser en tant que juif et non américain ... Enfin, c'était un simple exemple.
 

koraz

Tiède
Croire que dieu a provoqué le big bang, jpeux le comprendre. Croire que dieu a créé la terre en 7 jours, faut pas déconner. Et vu que c'est ce que les croyants prétendent, ce qui a été écrit par les sois disants envoyés de dieu, on peut être a peu près sur que

a) dieu n'existe pas ou
b) dieu est un sacré farceur et s'est bien foutu de la gueule de ceux qui ont retranscris sa parole
c) Dieu existe mais les religions n'ont fait qu'utiliser les peurs des gens pour les contrôler?
 

Havane

Funky fresh Masta
Ce serait bien qu'on en revienne au débat sur les conséquences de cette décision de l'assemblée générale sans toujours tout ramener au contexte belge et/ou européen. EDIT: Ou a la religion. Je crois qu'il faut se garder de rentrer dans le jeu de certains acteurs et traiter la question sous un angle politique, comme un conflit politique et non une croisade religieuse quelconque. Le fait religieux a certainement un rôle à jouer dans ce conflit mais de grâce n'y faisons pas référence plus que de raison...

Pour ma part, je suis assez outré par le fait qu'Israel ait déclaré se réserver un droit d'intervenir au cas où les palestiniens saisiraient la CIJ... C'est aussi une preuve indirecte du fait qu'Israel doit pas se sentir totalement en ordre ac le droit international.
 

koraz

Tiède
Pour ma part, je suis assez outré par le fait qu'Israel ait déclaré se réserver un droit d'intervenir au cas où les palestiniens saisiraient la CIJ... C'est aussi une preuve indirecte du fait qu'Israel doit pas se sentir totalement en ordre ac le droit international.
Ca t'étonne?

Comment tu peux dire vouloir la paix et bombarder à tout vas tous des innocents?

La sagesse ce n'est pas quand le plus fort fait le premier pas vers le plus faible? Réagir à la violence par la violence...

Encore une fois, il est logique qu'un peuple envahit se défende...
 

Havane

Funky fresh Masta
Le problème n'est il pas également au niveau du timing? Cette décision ouvre clairement une fenêtre possible pour une reprise des négociations. Mais les élections approchent et l'aile dure du Likoud (plus dure que Netanyahou lui mm) semble avoir le vent en poupe. Dans ce contexte, les dirigeants israéliens ont-il vrmt une marge de manoeuvre? Plus généralement, les rapports de forces étant ce qu'ils sont sur le terrain, quel est l'intérêt direct des dirigeants israéliens a poser un geste d'ouverture?? Il faudra encore qq années avant que la position de pays comme le Brésil pèse suffisament dans la balance pour qu'Israel ait les incitants suffisant pour accepter la position palestinenne qui consiste en gros a dire qu'Israel doit d'abord démanteler des colonies avant que les discussions ne commence. Sinon les palestiniens devraient faire des concessions en échange du démantèlement des colonies qui sont d'ores et déjà illégale et ne devraient pas compter comme monnaie d'échange.

Pour finir, mm si il semble que Hamas et Fatah soit parvenu a faire taire leurs différends pour l'instant, combien de temps cela va-t-il durer? Israel a tjs mis en avant le fait de ne pas avoir d'interlocuteur crédible en face de lui pour justifier un refus de négocier... Ca a tjs été une tactique cynique mais pour le coup, on peut pas totalement leur donner tord...

Je sais qu'on va me répondre que la politique politicienne n'a pas de commune mesure avec des vies d'innocents etc. Je suis d'accord ac ca mais en attendant les faits et les données sont là et avec des discours moralistes on avance pas.
 

koraz

Tiède
Le problème n'est il pas également au niveau du timing? Cette décision ouvre clairement une fenêtre possible pour une reprise des négociations. Mais les élections approchent et l'aile dure du Likoud (plus dure que Netanyahou lui mm) semble avoir le vent en poupe. Dans ce contexte, les dirigeants israéliens ont-il vrmt une marge de manoeuvre? Plus généralement, les rapports de forces étant ce qu'ils sont sur le terrain, quel est l'intérêt direct des dirigeants israéliens a poser un geste d'ouverture?? Il faudra encore qq années avant que la position de pays comme le Brésil pèse suffisament dans la balance pour qu'Israel ait les incitants suffisant pour accepter la position palestinenne qui consiste en gros a dire qu'Israel doit d'abord démanteler des colonies avant que les discussions ne commence. Sinon les palestiniens devraient faire des concessions en échange du démantèlement des colonies qui sont d'ores et déjà illégale et ne devraient pas compter comme monnaie d'échange.

Pour finir, mm si il semble que Hamas et Fatah soit parvenu a faire taire leurs différends pour l'instant, combien de temps cela va-t-il durer? Israel a tjs mis en avant le fait de ne pas avoir d'interlocuteur crédible en face de lui pour justifier un refus de négocier... Ca a tjs été une tactique cynique mais pour le coup, on peut pas totalement leur donner tord...

Je sais qu'on va me répondre que la politique politicienne n'a pas de commune mesure avec des vies d'innocents etc. Je suis d'accord ac ca mais en attendant les faits et les données sont là et avec des discours moralistes on avance pas.
Tu crois réellement qu'il y aura une solution "pacifique" au truc?
 

Havane

Funky fresh Masta
La question n'est mm pas encore là. La question est de savoir si les deux camps se reparlerons un jour. Je crois qu'il y aura une pacification à terme mais comment et quand, faudrait être très malhonnête pr tenter un pronostic.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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