La weed est devenue trop bonne

Discussion dans 'Actualité' créé par Havane, 27 Mai 2014.

  1. Offline
    T41.1 Sgt Brody
    1e paragraphe: Tu n'empêcheras jamais les gens de vouloir 'essayer' et/ou de se déglinguer... La PIRE attitude, qui rate à chaque fois est celle qui est appliquée actuellement, à savoir de dire aux gens "on sait mieux que vous vous avez pas le droit na point final". À l'école on m'interdisait de sortir... donc première chose que j'ai eu envie de faire c'est d'escalader la grille... Idem pour la clope... Idem pour l'alcool... Bon ben voila c'est la nature humaine hein...

    2e: Qu'on le veuille ou non, le travail au noir est nécessaire pour maintenir une certaine 'balance' de l'économie. Si la construction ou l'horeca (les 2 secteurs les plus enclins) déclaraient tout le monde, le prix des baraques serait multiplié par 3 et aller prendre l'apéro serait un luxe réservé aux rentiers :/
    T41.1, 11 Juillet 2014
  2. Offline
    koraz Tiède
    Mais qu'est ce que tu racontes?

    1) Ces produits sont nocifs et cancérigène, dès lors si tu prends la responsabilité car "tu connais mieux" que les autres, tu acceptes qu'on n'intervienne pas dans tes soins de santé

    2) Il faut des règles pour vivre en société, tu veux les franchir, libre à toi mais faudra payer.

    C'est incroyable de voir le nombre de type défendre le fait de se droguer et de cracher sur le premier type qui fait un peu de black pour ses fins de mois... Inversion de valeur!

    [/QUOTE]

    Je suis d'accord. Par contre multiplié par 3? Il ne faudrait pas oublié l'offre et la demande... Une maison à 500k, c'est bien mais si personne ne l'achète, ça sert à rien.

    L'horeca, je ne connais pas bien, mais quand je vois les marges, franchement c'est assez amusant de catalogué ça dans "sans le black, ils n'y arriveraient pas". Ils te font payer un verre le prix d'une bouteille... :pfiou:

    Je suis pour le black mais faut pas exagéré!
    koraz, 11 Juillet 2014
  3. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    J'ai besoin de l'État pour savoir ce qui est licite ou illicite. Et c'est bien la seule question à se poser. En soi, la bheu est une substance hallucinogène et addictive donc, comme l'alcool et le tabac. C'est illicite car l'État considère que c'est une drogue et que l'Etat interdit les drogues.
    Dieu Bisounours, 11 Juillet 2014
  4. Offline
    T41.1 Sgt Brody
    Je ne crache sur ni l'un ni l'autre et je ne parlais pas de 'la vie en société' mais de responsabilité individuelle.

    Ton argument sur la nocivité est illogique (rapport aux soins de santé) car l'écrasante majorité des cancérigènes se trouvent dans la bouffe et dans l'air... (et cela même si tout le monde cessait de fumer et/ou de se droguer).

    À partir du moment ou on applique une logique aussi biesse au prétexte que quelqu'un fume des joints de temps en temps, je demanderais aussi qu'on raye de la liste des soins de santé tout qui à un jour conduit une bagnole, à mangé chez quick ou s'est bituré avec ses potes en étant ado...

    (statistique amusante, il y à plus de non-fumeurs qui meurent d'un cancer du poumon que de fumeurs... donc ben fumez, y'à moins de risque :p)
    T41.1, 11 Juillet 2014
  5. Online
    Skarbone I would rather be snowboarding
    d'ou tu sors ca?
    Skarbone, 11 Juillet 2014
  6. Offline
    T41.1 Sgt Brody
    Statistiques de mortalité par cancer du poumon vs nombre de décès 'fumeurs' par cancer du poumon :)
    T41.1, 11 Juillet 2014
  7. Offline
    koraz Tiède
    Manger un quick ne rend pas addicte. Fumer te rend addicte. Alors je sais bien qu'on est sur gamerz, et que beaucoup ici fument 1 cig par mois et qu'ils arrêtent quand ils veulent, mais bon :).
    koraz, 11 Juillet 2014
  8. Online
    Skarbone I would rather be snowboarding
    bizarre, moi je lis plutot ce genre de chose:

    "Le tabagisme est le principal facteur de risque de cancer du poumon, et il est la cause de plus de 80 % des cancers du poumon."
    Skarbone, 11 Juillet 2014
  9. Offline
    T41.1 Sgt Brody
    Oh je ne suis pas un moralisateur :p Je fume comme un turc et j'ai une descente que personne ne voudrait remonter à vélo :p

    Je prendrais l'exemple de ma femme pour le volume de l'addiction, qui carbure à 15-20 tasses de café par jour... Dans un sens c'est une addict aussi... Et de manière pragmatique les effets de cette drogue (hé oui) sur son système nerveux ne seront pas anodins à long terme (et même à très court termes des fois, vu l'humeur le matin :cool:)

    https://lesdonnees.e-cancer.fr/les-thematiques/1-types-cancer/12-cancer-poumon.html

    (c'est pris à la va-vite je l'admet)

    8 600 femmes fumeuses décèdent du cancer du poumon par an en France et +/- 42.000 cas sont recensés de manière unisexe.

    8600 décès de fumeuses avérées sur 21.000 (on fait 50/50 homme-femme) cas annuels -> 40% (grosso modo).

    CQFD.
    T41.1, 11 Juillet 2014
  10. Offline
    Durango Six-Roses Jack
    Est-ce que tu prend au moins la peine de lire les liens que tu postes ? o_O
    Tiré droit de ton lien :

    "le tabac est le principal facteur de risque du cancer du poumon, responsable de 81 % des décès par cancers du poumon en France"


    J'ai peut-être raté un tableau, mais ou tu vois que les 8600 femmes sont fumeuse ? Aussi, Incidence =/= de mortalité, hein.
    Je vois absolument pas ou tu vois les données qui te permette de dire que "il y à plus de non-fumeurs qui meurent d'un cancer du poumon que de fumeurs".
    J'ai seulement balayé la page en vitesse parce que j'ai pas masse temps maintenant, mais y'a un tableau de donnée que j'ai manqué ou quoi ?
    Durango, 11 Juillet 2014
  11. Offline
    T41.1 Sgt Brody
    Mon calcul était peut-être frelaté (vu que j'avais genre 5 sites ouverts c'est possible que j'ai mixé quelques sources pour aller plus vite, il m'à forcé!) :D

    Par contre, même si mon équation peut sembler foireuse et faite à la va-vite, le résultat est exact...

    En divisant la TOTALITÉ (comme stipulé) des décès du au tabac par 2 (hommes/femmes), on arrive à 40% de décès par cancer du poumon par sexe...

    Donc... Plus de non-fumeurs meurent du cancer du poumon...
    T41.1, 11 Juillet 2014
  12. Offline
    Ochinko Jedi
    c'est des bêtises

    source:
    http://www.cancer.gov/cancertopics/tobacco/statisticssnapshot

    Tobacco is the leading cause of preventable illness and death in the United States. It causes many different cancers as well as chronic lung diseases, such as emphysema and bronchitis, and heart disease.[1]
    • Cigarette smoking causes an estimated 443,000 deaths each year, including approximately 49,000 deaths due to exposure to secondhand smoke.[2,3]
    • Lung cancer is the leading cause of cancer death among both men and women in the United States, and 90 percent of lung cancer deaths among men and approximately 80 percent of lung cancer deaths among women are due to smoking.[4,5]
    • Smoking causes many other types of cancer, including cancers of the throat, mouth, nasal cavity, esophagus, stomach, pancreas, kidney, bladder, and cervix, and acute myeloid leukemia.[1]
    • People who smoke are up to six times more likely to suffer a heart attack than nonsmokers, and the risk increases with the number of cigarettes smoked. Smoking also causes most cases of chronic obstructive lung disease.[6]
    • In 2011, an estimated 19 percent of U.S. adults were cigarette smokers.[2]
    • Nearly 16 percent of high school students smoke cigarettes.[7]
    • An estimated 7.3 percent of high school students use smokeless tobacco.[7]
    Ochinko, 11 Juillet 2014
    Durango aime ça.
  13. Offline
    MacEugene POUICbuster


    Pardon mais ton calcul n'a aucun sens.
    MacEugene, 11 Juillet 2014
    Ochinko aime ça.
  14. Offline
    T41.1 Sgt Brody
    Ah non, ca c'est un argument que je ne goberais pas (pas mal le système d'alerte sur le forum).

    J'ai déjà vu les statistiques et c'est un débat sans fin. Il y à les antis et les pro et chacun à sa chapelle.

    Par contre sur les causes de mortalité citées dans ton post, Ochinko :

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_causes_of_death_by_rate#Causes_ranked_by_frequency

    http://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr61/nvsr61_06.pdf (page 4)

    Bon j'ai fait ce que j'ai pu en 5 minutes mais c'est du foin de dire que c'est la cause de mort number one ;)
    T41.1, 11 Juillet 2014
  15. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    @Ochinko parce que c'est anglais, ça le fait mieux ahahah
    Dieu Bisounours, 11 Juillet 2014
  16. Offline
    Ochinko Jedi
    non, parce que les meilleures sources sont en anglais
    Ochinko, 11 Juillet 2014
    T41.1 aime ça.
  17. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    Yep, tu dis ça mais peut-être qu'il y a de sublimes sources en corse !
    Dieu Bisounours, 11 Juillet 2014
  18. Offline
    Ochinko Jedi
    Y a pas de débat, +/- 80% des décès du cancer du poumon sont dus au tabagisme chez la femme et +/- 90% chez l'homme.
    Ochinko, 11 Juillet 2014
    Dieu Bisounours et MacEugene aiment ça.
  19. Offline
    T41.1 Sgt Brody
    Tu extrapoles et c'est ca qui me fait tiquer. Si je prend mon exemple l'intégralité de ma famille fume et le seul à être mort d'un cancer depuis 3 générations à été mon grand-père... et encore c'était de la prostate :p

    C'est trop facile de dire que c'est la faute du tabac et de plier le débat alors que fumeur ou non, la majorité des cancérigènes viennent de la bouffe et de l'air ambiant.

    Les statistiques sont aussi biaisées car un mort "par cancer du poumon" est d'office embarqué dans la catégorie "victime du tabagisme" (actif ou passif), sans distinction.

    Exemple ironique le Bhoutan est un pays qui à -totalement- interdit le tabac sur son territoire et à tout de même près de 15% de sa population atteinte d'un cancer du poumon... (correction j'avais switché de page, le Bhoutan est passé de 4.5% à 2.6% après interdiction).
    T41.1, 11 Juillet 2014
  20. Offline
    Ochinko Jedi
    Tu cites des évidences anecdotiques. C'est pas parce que dans ta famille c'est comme ca qu'au niveau de la population c'est pareil. Ca s'appelle des statistiques. Ces statistiques sont également variables suivant le type de population dans laquelle tu travailles. Cela ne change pas la correlation nette qui est observée entre le tabagisme et le cancer du poumon.

    Fin je vais pas en débattre 3 heures vu qu'il n'y a pas de débat à avoir, la science est claire sur le lien entre tabac et cancer du poumon (et cancer en général d'ailleurs).
    Ochinko, 11 Juillet 2014
    MacEugene aime ça.