La weed est devenue trop bonne

Discussion dans 'Actualité' créé par Havane, 27 Mai 2014.

  1. Offline
    Atlantiste Elite

    Renforcer la pénalisation des drogues dites dures auraient le meme effet, logiquement...

    Mais j'attends tjs qu'on me dise en quoi légaliser (donc assouplir les regles) pour la weed s'inscrit dans une politique de santé qui renforce les regles contre l'alcool et le tabac...
    Atlantiste, 26 Août 2014
  2. Offline
    StarflaM Elite
    Ah cool content de voir le vieux réac' d'Atlantiste insulter les gens. Il n'a d'ailleurs toujours pas compris que la pénalisation de la drogue était une offrande énorme aux cartels mafieux. D'autant plus qu'il s'avère que pénaliser ne fusse qu'une substance a un coût énorme pour la société.

    full disclosure: je n'ai jamais touché aux drogues illicites et pourtant je suis totalement pour la fin de la pénalisation, comme quoi.
    StarflaM, 26 Août 2014
  3. Offline
    Atlantiste Elite
    Ok donc qd on aura dépénalisé la weed, les cartels mafieux vont se dire "oh zut, c'est trop bete" et rentrez chez eux? Ou alors soit ils vont vendre de l'hero et du crack encore plus pour rattraper (dans ce cas je suppose qu'on légalisaera le crack et l'héro) soit ils vont s'orienter vers d'autres activités criminelles (dans ce cas je suppose qu'on légalisera le racket?) ? Je te laisse répondre toi meme...

    Je ne suis pas conservateur, je chercher juste la légitimité à une légalisation alors que dans le meme temps la loi réprime de plus en plus durement le tabac et l'alcool... mais bon la santé publique tu t'en fous...
    Atlantiste, 26 Août 2014
  4. Offline
    ailless Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
    C'est quoi les regles contre l'alcool ?
    - plus de taxes ? age minimum legal ? Quoi d'autres ?

    C'est quoi les regles contre le tabac ?
    - plus de taxes ? interdiction de fumer dans les lieux publiques ? age minimum legal ?

    Qu'est-ce que les fumeurs demandent ? Pouvoir en acheter legalement pour pouvoir en profiter chez eux. J'ai pas vu de gens qui voulaient fumer de la weed sur des lieux publics ou autres.

    En legalisant la weed, tu ne fais que transferer une partie de l'argent qui va a des orgas criminelles dans les poches de l'etat.

    Des fumeurs iront toujours chercher chez leur dealer vu qu'un peu moins cher mais t'en auras quand meme qui iront dans les fournisseurs legaux et donc taxes pour l'etat. Ne pas legaliser ca, c'est juste dire non a de "l'argent gratuit" pour l'etat.

    Peut-etre que des gens vont etre curieux une fois que c'est legalise. Ils vont tenter et apres ? Ils aiment bah ils vont peut-etre continuer, ils n'aiment pas et ils s'arreteront la. Tu as deja ce scenario la quand tu vas chez tes potes et qu'ils fument autour de toi, si t'as envie d'essayer, dans 90% des cas, c'est super simple.
    ailless, 26 Août 2014
  5. Offline
    Atlantiste Elite
    En Angleterre, il est envisagé d'interdire le tabac à toute personne né après 2000

    http://www.theguardian.com/society/2014/jun/24/cigarette-ban-british-medical-association

    Bref faut arreter de nier que les regles se durcissent de plus en plus pour l'alcool (interdiction de vente ds certains lieux, repression accrue de l'ivresse, etc) et le tabac (interdiction de consommation ds plus en plus de lieux, interdiction de vente/marketing,etc)... et dans le meme temps tu demandes qu'on assouplisse pour la weed. Ou est la logique? Ou est la cohérence?

    Les organisations criminelles c'est un argument en bois de sapin, le petit dealer de weed c'est pas tony montana et si vous croyez que les soi disant cartel vont juste rentrer chez eux et arretez l'illégalité ? vraiment? Naifs...
    Atlantiste, 26 Août 2014
  6. Offline
    ailless Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
    En legalisant une drogue, tu tues un marche. C'est moins valable pour la weed que pour les autres drogues.

    Comparaison :

    - weed legale cultivee legalement donc bonne qualite, prix normal, un peu de taxe pour l'etat

    - weed illegale cultivee illegalement, qualite incertaine, prix variant selon la facilite a s'en procurer, pots de vins peut-etre, ...

    Honnetement, si j'ai le choix entre les deux, je vais clairement voir du cote legal ou je suis sur d'en avoir pour mon argent.

    Peut-etre que les cartels vont bouger vers du plus gros et apres ? Ca leur fait quand meme une baisse dans leur rentree d'argent vu que des consommateurs vont voir ailleurs car le produit est meilleur.

    Beaucoup de drogues ne coutent absolument rien a la production. A la revente, c'est juste tres cher vu que ca passe de main en main et que tout le monde veut se faire son petit benefice, encore plus quand ca passe les frontieres. T'enleves tous ces gens au milieu en fournissant un produit legal et de qualite, tu detruis completement le marche illegal de ce produit.
    ailless, 26 Août 2014
    Globi et StarflaM aiment ça.
  7. Offline
    ailless Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
    Et alors ? C'est pas parce que les regles se durcissent que ca veut dire que ca va fonctionner.

    Est-ce qu'on a seulement UN seul exemple d'une prohibition qui a fonctionne ? Perso, j'en connais pas.

    Alcool : non
    Prostitution : non
    Drogues : non
    ...

    Si les UK passent cette loi anti tabac pour les personnes nees apres 2000. Ca n'aura probablement aucun effet parce que les gens victimes de cette loi demanderont a d'autres pour acheter des clopes et quand toutes les personnes nees avant 2000 seront mortes, un marche noir pour les cigarettes sera cree par des organisation criminelles.

    Tu ne pourras jamais empeche quelqu'un de faire ce qu'il veut. Il me semble que le nombre de fumeurs diminuent tous les ans donc autant etre patient et continuer a informer et eduquer les gens sur l'inutilite de la cigarette.
    ailless, 26 Août 2014
  8. Offline
    Atlantiste Elite
    J'ai pas dit que ça allait fonctionner.... Je vous ai demande la cohérence avec la politique de santé actuelle et j ai tjs pas de réponse...

    Si on propose une toute nouvelle politique, la faut voir comment ça s insére... Mais ça demanderait qu'on arrête aussi la chasse au tabac et alcool...
    Atlantiste, 26 Août 2014
  9. Offline
    batto Mendokse Familialu
    Qu'une dépénalisation voir une légalisation de l'herbe avec les même réglementations que pour l'alcool et le tabac tomberait sous le sens.

    On admet qu'une partie importante de la population en consomme, et ce, de manière journalière et que pour la plupart, cela ne les empêchent pas de mener une vie active, et que si l'on incite pas à la consommation, on admet et tolère que cela existe...

    La lutte est un gouffre financier pour les états lui faisant la guère, cela créerait un nouveau marché légal, offrant de nouveaux emplois et des rentrées d'argents pour l'état, ainsi qu'une garantie aux consommateurs d'avoir un produit non frelaté.

    En ces périodes de crises et de récessions, ça serait franchement pas du luxe, d'autant plus que cela permettrait également de sensibiliser les gens contre les dangers de sa consommation via les points de vente agrée.....

    Empêcher les gens de faire qqchose ne passe jamais par l'interdiction mais par l'éducation, et c'est d'autant plus frais pour les stupéfiants
    batto, 26 Août 2014
  10. Offline
    ailless Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
    Et donc quoi, parce que les politiques s'obstinent a faire de la merde, ca devrait bloquer un processus coherent de legalisation de la weed ?
    ailless, 26 Août 2014
  11. Offline
    Atlantiste Elite

    Oui, si la politique est la repression pour le tabac et l'alcool, il est évident que la légalisation de la weed n'est pas envisageable, on appel ca la cohérence....

    Après si on abandonne la politique répressive, ca devient différent... Mais on n'essaie pas de remettre deux diables dans leurs boites (tabac et alcool) pour en faire sortir un autre de sa boite (weed).
    Atlantiste, 26 Août 2014
  12. Offline
    ailless Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
    C'est incoherent pour les politiques actuelles mais vu que ces politiques sont incoherentes a la base...

    Enfin bref, c'est dommage vu que des 3 diables que tu cites, la weed est ce qu'il y a de moins pire, tres loin des autres vu qu'on en tire des bienfaits sous certaines conditions.
    ailless, 26 Août 2014
  13. Offline
    Atlantiste Elite
    Ils ne le feront pas car c'est incohérent comme tu viens, enfin après plusieurs pages, de le reconnaitre.

    La weed ce qu'il y a de moins pire? Idéologique (pas besoin de me citer des etudes, je t'en citerai aussi et on repartira sur la guerre des chiffres stériles)...
    Atlantiste, 26 Août 2014
  14. Offline
    ailless Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
    Tu t'acharnes sur ca depuis des pages alors qu'on s'en branle completement que ce soit incoherent avec les politiques actuelles vu que celles-ci sont incoherentes a la base.

    On a de plus en plus de preuves qu'une legalisation de la weed a des effets positifs. Si il y a bien quelque chose qui doit changer, c'est toute l'interdiction. On s'en fout que des politiciens veulent continuer a appliquer la politique de l'interdiction qui ne fonctionne pas et ces 50 dernieres annees prouvent que c#est de la pure merde qui ne profite a presque personne et surtout pas a l'extreme majorite des gens.

    Tabac (completement inutile) : cancer, cout en secu enorme, desagreable publiquement avec l'odeur ... ca fait deja trop de points negatifs pour un objet completement inutile

    Alcool (bien avec moderation) : dechets humains dans la rue, trouble de l'ordre publique, cancer du foie, alcoolisme, bagarres, securite routiere, ...

    Weed (plus d'effets positifs que negatifs et bien avec moderation) : stoners qui ratent leur vie a cause de ca, eventuel cancer vu que ceux qui fument de la weed fument souvent du tabac, peut remplacer des anti douleurs puissants et couteux, souvent utilises en prive, peu d'effet negatif sur la sante sauf si consommation abusive pendant longtemps (tout comme l'alcool), tres bon pour l'economie alimentaire, ...

    Pas besoin de chiffre pour montrer que c'est le moins pire des 3.
    ailless, 26 Août 2014
  15. Offline
    StarflaM Elite
    Il s'empêtre dans ses propos et compare l'incomparable.

    L'alcool et le tabac peuvent être cultivés, produits, usinés par des citoyens et des entrepreneurs légalement.

    La weed (et toutes autres drogues) pas. On doit nécessairement passer par des réseaux mafieux s'enrichissant tour à tour. Cette politique de pénalisation ayant un cout énorme pour la société (surpopulation carcéral, justice, police, santé)
    StarflaM, 26 Août 2014
  16. Online
    Skarbone I would rather be snowboarding
    Ou comment biaiser complètement un jugement :D.

    Faut pas déconner, tu détruits tout ton argumentaire quand tu dis que la weed a plus d'effet positifs que négatif :D
    Skarbone, 26 Août 2014
  17. Offline
    ailless Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
    En quoi exactement ? :)
    ailless, 26 Août 2014
  18. Online
    Skarbone I would rather be snowboarding
    Ho rien :rolleyes:
    Skarbone, 26 Août 2014
  19. Offline
    ailless Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
    Tu veux qu'on fasse ensemble une liste pour et contre sur la weed pour voir ?
    ailless, 26 Août 2014
  20. Online
    Skarbone I would rather be snowboarding
    Je t'en prie.
    Skarbone, 26 Août 2014