Le gouvernement condamné à payer 500€ par jour pour un demandeur d'asile ...

Discussion dans 'Actualité' créé par L@rgo_XIII, 29 Octobre 2010.

  1. Offline
    RentaHero Eviscérateur de castors
    :-D

    Tu vois les choses sous le mauvais angle: toi t'es Fedasil qu'on vient emmerder, les devoirs c'est le réfugié et ton père c'est le tribunal du travail.

    On t'impose des devoirs que tu fais à ton rythme (ou que t'as pas envie de faire, peu importe), sur ce déboule ton père qui te menace de te balancer 10 torgnoles régulièrement jusqu'à ce que tu les fasses.

    Pas compliqué :oops:
    RentaHero, 29 Octobre 2010
    #21
  2. Online
    koraz Tiède
    Fin soit, c'est vraiment dommage de défendre des actes pareils...

    Qu'on lui donne le minimum pour vivre, mais de la à dire "250 c'est trop peu on va lui donner 500"....

    Il ne faut pas s'étonner que le monde ne tourne plus rond...

    Après l'histoire de la jaguar à charleroi, il y a cette histoire...

    A quand des primes de nuits pour les voleurs qui s'introduisent chez toi en pleine nuit? Non, parce qu'ils bossent la nuit... c'est difficile....
    koraz, 30 Octobre 2010
    #22
  3. Offline
    L@rgo_XIII G33K
    Heu un gouvernement c'est pas un petit gosse qui veut pas faire ses devoir.

    Si le gouvernement augmente encore les moyens de Fedasil c'est forcément au détriment d'autre postes dans le budget ... Alors honnêtement entre avoir un échec au cours de dessin (parce qu'on a pas donné assez d'argent à Fedasil, ce qui est une matière encore bien bobo ...) et avoir une pète au cours de math (creuser la dette de la Belgique), je crois que mon choix est vite fait ...

    C'est beau de prendre des comparaisons/métaphores chocs mais alors il faut essayer de pas imager uniquement les aspect qui t'intéressent ...
    L@rgo_XIII, 30 Octobre 2010
    #23
  4. Offline
    - Lo0 Elite
    Ce que je trouve d'autant plus dommage, c'est qu'on a saisit du matériel de Fedasil. Comment vont ils continuer à faire leur boulot correctement dans ses conditions ? On leur à laisser faire des backups de leurs données et formater les disques durs cédés j'espère.
    - Lo0, 30 Octobre 2010
    #24
  5. Offline
    0ld Cr0w Elite
    pt1 le mec faut oser quoi ..il s introduis ici en fraude ..et de plus il se permet de reclamer quoi ..wtf o_O o_O


    un comme ca retour au pays en vitesse et pour gagner du temp ..a la catapulte :eek:

    de toute facon ils ont rien a foutre ici ce sois disant refugié:pfrt:
    0ld Cr0w, 30 Octobre 2010
    #25
  6. Offline
    RentaHero Eviscérateur de castors
    En même temps j'allais pas me creuser la tête à chercher un autre truc bien compliqué qui correspond parfaitement à la réalité sous tous ses aspects, alors que j'ai déjà eu du mal à me faire comprendre avec un truc tout con.
    RentaHero, 30 Octobre 2010
    #26
  7. Offline
    L@rgo_XIII G33K
    Tout à fait, je peux comprendre ;)
    L@rgo_XIII, 31 Octobre 2010
    #27
  8. Offline
    On est dans un état de droit, il y a des lois dans ce pays.

    A partir du moment où quelqu'un remplit les critères pour être considéré comme demandeur d'asile, la loi lui garantit un logement, une prise en charge matérielle et un accompagnement social et psychologique. C'est comme ça.


    Il y avait beaucoup plus de demandeurs d'asile il y a 10 ans, sans que ce genre de problème soit rencontré. La "pénurie" de place dont on parle actuellement a été organisée par les pouvoirs publics, qui ont drastiquement réduit les crédits alloués à Fedasil. Alors les demandeurs sont refoulés vers les CPAS, qui n'ont pas plus de moyens pour les aider. Résultat, ces gens, présent sur le territoire belge en toute légalité, sont à la rue, avec leur famille, leurs gosses.


    Toute cette histoire est regrettable (pour ne pas dire autre chose), mais c'est pas étonnant que certains cherchent à exploiter les failles d'un état qui viole ses propres lois.


    ue rentré tous ché vou sal bougnoul :-(
    Mr Jones, 31 Octobre 2010
    #28
  9. Online
    koraz Tiède
    Bien sur, mais en cette période de crise et de restriction budgétaire, je pense que c'est une aberration d'augmenter se budget là et de réduire tous les autres...

    Ce genre de chose ne sont meme pas allouées à un belge...
    koraz, 31 Octobre 2010
    #29
  10. Offline
    Shinseiki Souls, i eets them.
    Que veux tu, 250€ spa assez pour dormir au Windsor ! pis faut manger au resto aussi ! [IMG]
    Shinseiki, 31 Octobre 2010
    #30
  11. Online
    Skarbone I would rather be snowboarding
    Attention, c'est des astreinte, donc *il me semble* que c'est une sorte "d'amende" de 500 euros/jour , et en aucun cas un "salaire" que le mec recevrait...
    Skarbone, 31 Octobre 2010
    #31
  12. Offline
    EINST Elite
    Je sais bien que c'est la phrase choc de l'article mais il n'a pas été dit que 250€/jour n'était pas suffisant pour vivre. Juste que ce n'est pas suffisant comme astreinte (=amende) pour que l'Etat veille à régler le problème de trouver une place pour loger ces immigrés.

    EDIT : oups, pas vu la réponse de Skarbone qui va dans le même sens.
    EINST, 31 Octobre 2010
    #32
  13. Offline
    Ochinko Jedi
    En gros si on lit les réactions à l'article ici, la tendance est de dire que le demandeur d'asile en question est un sale profiteur pour avoir exigé que le gouvernement remplisse ses obligations légales ... Je veux bien que savoir lire et réfléchir deviennent des raretés ces temps-ci, mais le fautif dans l'histoire c'est le gouvernement qui n'a pas fait sa part du boulot (et à la limite le juge qui a décidé que les astreintes n'étaient pas assez élevées). Après, c'est pas la faute de l'avocat d'avoir bien fait son boulot ou du demandeur d'asile d'avoir voulu faire respecter ses droits !

    Si le gouvernement avait été droit dans ses bottes, il n'aurait pas du payer 300.000 euros depuis 2009 et cet argent aurait pu être utilisé à des fins plus utiles !
    Ochinko, 31 Octobre 2010
    #33
  14. Offline
    L@rgo_XIII G33K
    Mon avis est que le problème se trouve bien en amont de tout celà. C'est à dire dans la politique d'immigration elle même.

    Je comprends le demandeur d'asile qui vient chez nous en comptant sur certains droits établis.

    Une fois qu'il arrive en Belgique, totalement démunis, il est humain qu'il cherche à s'en sortir d'une quelconque manière.

    Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on s'entête à vouloir absorber un flux migratoire qu'on arrive déjà pas à gérer administrativement à l'entrée mais aussi qui représente un gouffre financier pour le gouvernement. Pourquoi ne se limite t'on pas à une politique d'immigration sélective répondant aux attentes économiques du pays (voir ce qui se fait au Québec par exemple), tout en maintenant évidemment la possibilité d'accueillir des gens dans des situations où leur vie est en danger.

    Actuellement, la réglementation est tellement mal foutue qu'en gros, tous les demandeurs d'asiles arrivent toujours bien à être acceptés et s'il ne le sont pas, en général réussir à vivre 4-5 ans en travaillant en noir (et les cas sont légions, et pas nécessairement des gens dans des situations précaires vu qu'ils ont réussi à se faire des amis en Belgique, scolariser leur enfants, d'avoir une vie presque normale, etc ...) "suffit" pour attendre la prochaine vague de régularisation en masse ...

    Pourquoi les gens n'arrivent t'il pas en Belgique une fois qu'on sait qu'ils ont le droit, qu'ils auront des papiers et pourront donc travailler en déclaré et entrer complètement dans le système ?

    Comparaison boiteuse mais c'est comme si dans la file du McDo on étaient tous entrain de déjà bouffer des burgers et que c'était une fois arrivé à la caisse qu'on payait ... Moi je comprends pas :colere:

    De nouveau, je ne mets pas dans le même panier les gens qui sont en danger de mort dans leur pays... Malheureusement la majorité des gens qui arrivent maintenant en Belgique cherche un "mieux vivre" plus qu'une terre d'accueil pour leur survie ...

    C'est peut être égoiste ce que je dis, mais c'est réaliste. On a beau être un bateau à flot (quoique, en fait il a des petits trous et on écope déjà), c'est pas pour ça qu'on doit prendre tout le monde à bord avec femme et enfants et de préférence manchots (comme ça ils peuvent pas aider à écoper), sinon on va tous finir au fond de l'eau comme des cons ...

    Pour conclure, je crois que l'expression même "politique d'immigration" est un tabou dans beaucoup d'esprit et que personne ne trouve correcte d'en parler. Exemple en France lorsque Sarkozy a parlé de son "Ministère de l'immigration", tout le monde a crié au scandale avant même d'en connaitre les objectifs. Pourquoi ?


    +1

    Il ne faut pas commencer à interpréter les choses dans un sens extrême. Ici j'ai choisi l'article parce que c'était quand même assez interpellant comme chiffre et que ça me semblait être un point de départ pour une discussion. D'ailleurs le débat se généralise un peu et ne reste pas figé sur cet exemple.
    L@rgo_XIII, 31 Octobre 2010
    #34
  15. Offline
    L@rgo_XIII G33K
    Je parcours pour le moment et par curiosité le site français Ministère de l’immigration, de l’intégration, de l’identité nationale et du développement solidaire.

    http://www.immigration.gouv.fr

    Comme je m'efforce de rester critique je cherche les objectifs/missions/réglementations qui pourraient être sujet à discussion ou qui me semblent choquantes.

    Pour le moment je n'ai rien vu de celà, si l'un d'entre vous relève quelque chose de tel, j'aimerais qu'il le fasse partager comme ça on peut en discuter ;)


    L'extrait suivant est la présentation du ministère et de ses objectifs.
    L@rgo_XIII, 31 Octobre 2010
    #35
  16. Offline
    Ochinko Jedi
    J'ai pas dit que la politique d'immigration est parfaite (même si je soupçonne qu'on ne partagera pas le même avis concernant le sens vers lequel elle devrait évoluer), mais ca n'est pas la faute du demandeur d'asile ici ou même de son avocat ...


    pour le truc de Sarko ... toi ca te plait vu que c'est ton bord politique, tant mieux pour toi ;)
    Ochinko, 31 Octobre 2010
    #36
  17. Offline
    Jereck Procrastinateur
    Equipe GamerZ.be
    "Le gouvernement condamné (...)"

    Ouais, mais lequel ?
    Jereck, 1 Novembre 2010
    #37
  18. Offline
    Ochinko Jedi
    celui qui fait pas son boulot (et on peut même se risquer à dire que Turtleboom a sciemment décidé de ne pas le faire ... )
    Ochinko, 1 Novembre 2010
    #38
  19. Offline
    EINST Elite
    La politique d'immigration est un problème dans beaucoup de pays européen. cfr. le discours d'Angela Merkel il y a 2 semaines

    En Belgique, je pensais que c'était un peu comme ailleurs (France, G-B, Allemagne,...) mais d'après les derniers chiffres Eurostat, ces derniers mois il y a quand même un sacré afflux d'immigrés, faute d'avoir une politique claire (thx Turtleboom...) + les autres failles qui font miroiter que Belgique = paradis.

    Nombre de demandeurs d'asile par millions d'habitants au second trimestre 2010 :
    1. Chypre (775)
    2. Suède (635)
    3. Belgique (455)
    4. Autriche (310)
    5. Luxembourg (275)
    6. Grèce (220)
    7. Danemark (195)
    8. France (190-
    9. Pays-Bas (185)
    10. Finlande (120)

    La moyenne européenne est de ~110.

    Le problème, ce ne sont pas les demandeurs d'asile légitimes mais ceux qui s'incrustent dans le système, qui le saturent et qui empêchent d'accompagner convenablement ceux qui en ont vraiment besoin.
    Je crois qu'au niveau des stats, il faut savoir que 90% des demandes d'asile sont rejetées.
    Y en a quelques uns qui savent dès le départ qu'ils ne seront pas acceptés mais il tente le coup quand même et ils sont heureux de passer quelques mois (au moins l'hiver) chez nous. Puis finalement, il se peut que de fil en aiguille ils rentrent dans les critères pour raisons médicales ou parce qu'ils ont trouvé un job (ça on peut pas leur reprocher).
    EINST, 1 Novembre 2010
    #39
  20. Online
    koraz Tiède
    Est ce que le demandeur d'asile à bien fait les demandes nécessaire avant de venir en belgique?

    J'en doute
    koraz, 1 Novembre 2010
    #40