Le gouvernement condamné à payer 500€ par jour pour un demandeur d'asile ...

Discussion dans 'Actualité' créé par L@rgo_XIII, 29 Octobre 2010.

  1. Online
    koraz Tiède
    C'est beau sig, j'aimerais voir le pourcentage de nationalité dans ton taux d'immigration pour voir si ce que je pense est juste ;)
    koraz, 13 Novembre 2010
    #81
  2. Offline
    Sigmund Philololologue
    euh ...
    Sigmund, 13 Novembre 2010
    #82
  3. Offline
    Skarbone I would rather be snowboarding
    il est clair que la pauvreté a une énorme influence sur la délinquance... Mais même si ca peut vous paraitre salaud ou quoi, je pense que les moins riches de certaines nationalités sont moins souciant de ce qu'ils peuvent faire que d'autre...
    Skarbone, 13 Novembre 2010
    #83
  4. Online
    l'Elfe@[-DeuS-] twitch.tv/Nagi_Hmr
    'tain, après on va encore dire que j'suis extrémiste mais... :roll:

    Donc le mec, il arrive clandestinement en Belgique, et il a le culot d'attaquer le pays en justice car on le loge pas assez vite ; le comble (merci notre merveilleuse justice belge) il gagne le procès et se remplit les poches avec... euh, au final... notre argent? Avec, cerise sur le gateau, une citation dudit immigré :

    "Ibra rayonne de sympathie. “Je voudrais travailler en Belgique, dit-il. N’importe quel travail sauf voler et mentir. Je sais que je n’ai pas le droit à l’erreur.”"

    (http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/331619/15000-par-mois-pour-le-demandeur-d-asile.html)

    Ha! Ha! Haaa...

    Et après on vient nous dire que notre pension est menacée et qu'on l'aura probablement dans le cul? Allo le mooondeuuuh...
    l'Elfe@[-DeuS-], 15 Novembre 2010
    #84
  5. Offline
    Sigmund Philololologue

    Et le point de vue de la Justice:

    Il arrive en Belgique, en Belgique il y a des lois et l'État ne respecte pas la loi. Du coup, Mr Ibra porte plainte car on ne respecte pas ses droits. Et il obtient gain de cause.

    Le problème (SI il y en a un) ce n'est pas la justice. La justice, elle ne fait qu'appliquer les lois et donne des peines aux malfaiteurs.

    Le problème (SI il y en a un), c'est soit:

    - l'État (i.e., par extension, nos élus -- notre responsabilité) qui fait pas son boulot
    - la loi qui ne plait pas à tout le monde. Qui fait passer les lois? Nos élus -- par extension, notre responsabilité.

    Après, c'est clair qu'il y a quelque chose d'injuste pour le mec qui s'est cassé le dos pendant 40 ans à construire des routes et qui a une pension de 1100€/mois vs le mec qui débarque de nulle part et qui reçoit 500€/jour.

    Mais la faute n'est pas à la justice... mais à la manière dont fonctionne notre État.

    Par contre moi ce qui me fait rire, c'est ça:

    Pour payer cet argent, l’huissier de justice a saisi à l’État 4 voitures et 15 ordinateurs qui seront vendus dans 8 jours


    :cool:
    Sigmund, 15 Novembre 2010
    #85
  6. Online
    l'Elfe@[-DeuS-] twitch.tv/Nagi_Hmr
    Ouais d'accord mais faut arrêter aussi : "ses droits", "ses droits"... Pas déconner non plus, s'il a droit à 15.000€ en débarquant illégalement en Belgique, c'est qu'il y a un problème fondamental dans nos lois et donc - par extension - dans notre justice. Maintenant il a plus qu'à téléphoner à toute la famille et leur dire "ramenez-vous ici, y a du pognon facile à se faire, en Belgique ils sont cons comme des planches". A quand les panneaux aux frontières : "venez nous enculer, on étale le beurre nous-mêmes"?

    Donc un problème, il y en a un. Maintenant ouais, c'est ptêtre une question d'Etat, d'élus, bla bla, mais bon... nos élus, c'est pas moi qui les ai mis là où ils sont, et d'après les nombreux posts que j'ai pu lire sur ce fofo, c'est pas vous non plus. J'ai donc du mal à me sentir responsable.

    Et encore une petite citation de l'article de la Dh pour le fun : "Son avocate Latifa Baïtar" ... [sans commentaire...] ... "rétorque que ce que la justice cherche par de telles décisions, c’est à forcer l’État belge à réagir. Parce que le jugement indique qu’il est “contraire à la dignité humaine de laisser des gens à la rue”"... Ah bah ça c'est beau dis donc :love: Et si on commençait par loger tous les Belges qui sont à la rue, au lieu de stocker en priorité les immigrés, et de leur filer le peu d'argent qui reste dans nos caisses?
    l'Elfe@[-DeuS-], 15 Novembre 2010
    #86
  7. Offline
    liitwow grosso6
    y'en a qui ont toujours pas compris le principe de l'astreinte
    liitwow, 15 Novembre 2010
    #87
  8. Online
    l'Elfe@[-DeuS-] twitch.tv/Nagi_Hmr
    ... et y en a qui ont toujours pas compris que c'était de la belle couillonnade.
    l'Elfe@[-DeuS-], 15 Novembre 2010
    #88
  9. Offline
    0ld Cr0w Elite
    donc en gros ..si j entre chez mes voisin sans leur demander la permission ..je peut leur demander de me payer l hotel si ils ont pas de chambre a me donner?????..et si ils veulent pas je les attaque au tribunal et ils doivent vendre leurs voiture pour me payer ..c est ca ?????...je me renseigne hein ...:cool: :cool:
    0ld Cr0w, 15 Novembre 2010
    #89
  10. Online
    l'Elfe@[-DeuS-] twitch.tv/Nagi_Hmr
    Nan tu peux pas, t'es Belge :roll:
    l'Elfe@[-DeuS-], 15 Novembre 2010
    #90
  11. Offline
    Sigmund Philololologue
    J'ai longtemps cru que la plupart des commentaires débiles ici étaient parce qu'il y avait une différence d'opinion, et qu'on pouvait discuter, se faire comprendre et comprendre l'autre. Qu'il y avait une volonté commune d'apprendre de la discussion. Que ça soit utile, que chacun ne reste pas dans sa propre ignorance.

    Apparemment pas...
    Sigmund, 15 Novembre 2010
    #91
  12. Offline
    Tarouk Homo Sapions
    Mais attends, une astreinte, pour que ce soit utile, faut qu'elle soit plus que substantielle hein. N'importe quelle astreinte peut être qualifiée de couillonnade hors-norme si on part de ce principe ... parce que justement, c'est le but! Il faut frapper un grand coup, et ce dans tous les cas, pour ne pas que l'erreur se reproduise: c'est comme ça qu'on a les améliorations les plus probantes.

    De toutes façons, ce n'est pas parce qu'on arrive illégalement en Belgique qu'on doit être traité comme de la merde: il y a une procédure qui permet de savoir quoi faire de ces clandestins, ça s'appelle la loi. Et bizarrement, dans le cas où l'Etat perd contre un clando, on se torche le cul avec les textes de loi.

    C'est typique de la société sur laquelle vous crachez: rien à battre des causes du dysfonctionnement et des solutions à apporter, y'a plein de pognon donné à un type qui ne les mérite pas et il n'est pas pour vous! On dirait des zombies...
    Tarouk, 16 Novembre 2010
    #92
  13. Online
    l'Elfe@[-DeuS-] twitch.tv/Nagi_Hmr
    Pfiou, pénible... :roll:

    La couillonnade, c'est pas les astreintes en général. C'est utiliser ce mot pour qualifier cette situation particulièrement pitoyable.

    Alors de un, t'appelles ça être traité comme de la merde? Le type il débarque de nulle part, et direct on lui donne de l'argent et on lui promet un futur logement... Ca mérite même pas d'être approfondi.

    De deux, les causes et les solutions on en a déjà discuté, ça mène à rien parce que tout le monde sur ce forum a un point de vue différent, doublé d'un caractère de merde (j'vise personne...). Donc voilà, là on discute juste de la question : est-ce que c'est normal ou non qu'un mec sorti de nulle part vide nos caisses de manière scandaleuse.
    l'Elfe@[-DeuS-], 16 Novembre 2010
    #93
  14. Offline
    Samcai Noir à lunettes
    conservateurs contre libéraux, faites votre choix \o/
    Samcai, 16 Novembre 2010
    #94
  15. Offline
    Tarouk Homo Sapions

    Ptain mais allô, t'as pas l'impression d'inverser le cours des choses? Il a eu ses astreintes parce qu'on l'avait traité comme de la merde et non le contraire: les astreintes sont là mais n'effacent pas non plus ce qui s'est passé avant. Et si justement il y a ce jugement complètement disproportionné, c'est parce que c'est le but.
    Et toute situation où quelqu'un est condamné à payer des astreintes sort de l'ordre du raisonnable, tout simplement.

    Maintenant:
    - oui, si l'Etat a fauté, il doit être condamné: peu importe qui est lésé;
    - oui, le type aurait mérité un dédommagement;
    - non, le type ne mérite pas des astreintes pareilles parce qu'elles ne sont pas proportionnelles au préjudice subi;
    - mais définitivement oui, les astreintes sont justifiées.

    Je vais expliquer: des clandestins, il y en a en Belgique, et il y en aura encore dans le futur. Le cadre légal autorise la Belgique à accepter le statut de réfugié à un immigré mais l'autorise également à le refuser.
    Durant le laps de temps où l'immigré se pointe à l'entrée ou se fait chopper jusqu'au moment de la décision finale, il ne se passe pas que 3 jours mais bien plus. Investigations en tout genre, interviews, etc: beaucoup de temps passé à déterminer le bien fondé de la demande.
    En attendant, durant ce laps de temps, c'est pas la foire à la saucisse: il faut s'occuper de ses personnes suivant les textes de loi, qu'ils soient nationaux ou européens et en adéquation avec la Charte des Droits de l'Homme.
    Pendant cette période, c'est aux autorités compétentes à faire en sorte que la procédure soit respectée dans son intégralité: c'est du droit, t'as pas mal de connards 100% en tort qui s'en sortent pour des vices de procédures. Si elles fautent, elles doivent payer.
    Maintenant, concernant les montants, c'est de nouveau du ressort du cadre légal en vigueur et ni toi ni moi ne pouvons nous permettre de juger ça.

    Le seul truc complètement débile, c'est la saisie...

    PS: discuter des causes en refusant de mettre en cause un fautif par prétexte que la pénalité est excessive, c'est grand-guignolesque.
    Tarouk, 16 Novembre 2010
    #95
  16. Online
    l'Elfe@[-DeuS-] twitch.tv/Nagi_Hmr
    C'est même pas une question de pénalité excessive. Pour moi, l'astreinte est pas justifiée du tout, point-barre (mais là ce n'est que mon avis, libre à vous de ne pas adhérer).

    J'veux dire, on lui doit rien à la base, rien, quedalle, zéro. Il débarque ici illégalement, la première faveur (qui est déjà énorme, de mon avis), c'est de lui permettre de rester et de pas le renvoyer chez lui (le chez lui qu'il a fui puisqu'apparemment il y risquait la peau). A partir de là, faveurs supplémentaires, on lui file de la tune et - même si OK, ça a pris du temps, ça a été mal géré, bla bla bla - on lui promet un logement. Et parce que Monsieur n'est pas servi assez vite, il flingue le pays en justice, et - au final - crache sur les gens qui l'ont accepté.

    Un système qui tourne ainsi, ça n'a qu'un seul avenir : l'auto-destruction. C'est tout.
    l'Elfe@[-DeuS-], 16 Novembre 2010
    #96
  17. Online
    koraz Tiède
    Entièrement d'accord.... T'as des belges qui attendent des années pour avoir un logement....

    Mais je comprends ce qu'ils veulent dire, l'etat n'a pas suivi sa propre loi, il est donc puni. C'est lui (l'etat) le gros con dans l'histoire, de faire des lois aussi aberrantes... Je pense qu'il devrait même obligé chaque belge à accueillir (à ses frais bien entendu) un immigré avec la possibilité de se faire sodomiser par ce dernier...
    koraz, 16 Novembre 2010
    #97
  18. Online
    l'Elfe@[-DeuS-] twitch.tv/Nagi_Hmr
    +1

    +2

    +3, et même qu'on devrait fournir le beurre nous-même, à nos frais.
    l'Elfe@[-DeuS-], 16 Novembre 2010
    #98
  19. Offline
    0ld Cr0w Elite
    suis au régime ..j peut utiliser de la margarine diététique ???
    0ld Cr0w, 16 Novembre 2010
    #99
  20. Offline
    Tarouk Homo Sapions
    Quand tu auras compris que l'astreinte n'a pas pour but de dédommager à sa juste valeur le plaignant mais bien à punir sévèrement l'Etat, on aura fait un grand pas. Le but de l'astreinte n'est pas sur du court-terme et dans un cadre délimité mais vise plutôt le long-terme et l'ensemble des situations comparables à celle-ci.

    C'est tout simplement stupide, et désolé je pèse chacun de mes mots, de penser qu'une compensation faible (mais nettement plus justifiée par rapport au dommage subi dans ce cas-ci) va faire bouger les choses. C'est pas avec une tape dans le dos de Turtleboom en lui disant "pas bien vilaine fille" qu'elle va se sortir les doigts du cul pour ENFIN pondre cette putain de loi sur l'immigration qui donnerait enfin des critères plus objectifs et plus précis des conditions d'acceptations du statut de réfugié.

    C'est de toute façon jamais avec une réprimande sans conséquence que l'on fait bouger les choses, c'est en punissant de manière stricte et sévère (tiens, je suis certain que tu ne serais pas contre des peines plus sévères pour les délinquants: si tu suis le raisonnement, c'est EXACTEMENT LA MEME CHOSE).
    Non, en fait, ce n'est pas la même chose: un Etat est garant du respect de l'ordre et de la loi (malgré la séparation des pouvoirs, on est d'accord: le politique a quand même un pouvoir législatif) et de ce fait se doit d'être IRREPROCHABLE, d'où des peines plus lourdes.


    De toutes façons, je m'arrête là: un type qui pense qu'un réfugié politique a de la chance de ne pas être expulsé ne mérite que du mépris et du dégoût tellement sa bassesse est immonde et digne des plus beaux jours de l'extrême-droite.
    Tarouk, 17 Novembre 2010