Les syndicats fossoyeurs de l'emploi ?

Discussion dans 'Actualité' créé par Atlantiste, 20 Février 2013.

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    koraz Tiède
    Tu sais ce qu'est le seuil de pauvreté?

    Je pense que tu ne comprends pas bien le problème. Un indépendant qui bosse 35/40/50/60/70 heures semaines et qui touche moins qu'un chômeur pose de réel problème...

    Oui c'est très triste qu'un chômeur soit pauvre et dieu sait que je ne cracherai jamais sur un chômeur mais une personne qui a investis de l'argent, emprunter peut être même mit en hypothèque sa baraque et se retrouve avec le même salaire qu'un chômeur, tu trouves cela normal?

    Et toi, tu serais du genre à lui casser les couilles parce qu'il prends 200 euros de black par mois? :roll:

    Quand un indépendant est taxé à 50%, caterpillar l'est à 3%... L'un prends du black et on lui crache à la gueule parce que c'est un sale voleur. L'autre n'en fait pas et on lui voue un culte parce que c'est légal....

    Tu viens parler de profiter du système? Mais sais tu que lorsqu'un indépendant fait du noir, il ne fait que récupérer SON argent?... Faudrait pas l'oublier, hein! On le traite de voleur alors que c'est son propre argent qu'il ne veut pas qu'on lui rackette et pendant ce temps, il voit que mittal a eu toutes les aides à l'embauche, des aides gouvernementales, qu'il a payé 300 euros d'impot sur l'année...

    Normal qu'il pete un cable, non?

    Un type a dû mettre la clé sous la porte parce qu'on lui réclamait 150k euros pour une eco taxe. Une taxe sur les piles qu'il n'a jamais payé car il ne savait pas étant donné qu'il achetait ses produits à l'étranger.

    Il a tout simplement fermer sa boite, 4 personnes au chômage de plus...
    koraz, 1 Mars 2013
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    Atlantiste Elite
    Atlantiste, 1 Mars 2013
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    Nikolas Cscup

    Non non, je ne critique ni l un ni l autre.. ma mère était commerçante, la plupart des gens qui m'entourent sont indépendants, banquiers ou enseignants.. chacun trouve un avantage à son boulot.

    C'est pas cool qu un indépendant ne gagne pas bien sa vie mais peut être qu il doit changer d'activité, sa façon de vendre ou revoir son plan??

    A partir du moment où le gars crée un truc, ce n'est pas normal qu il ne gagne pas beaucoup. Ce raisonnement est vraiment simpliste et facile..

    Ma mère a été commerçante jusque c'est 59 ans. 7h - 19h30 tous les jours et le dimanche 7h-12h30 .... à un moment, elle a revendu... et bien elle a retrouvé un boulot de convoyeuse avec des enfants... elle a 63 ans maintenant et bosse toujours....

    Son magasin ne fonctionnait plus comme avant, les gens des villages vont aussi dans les grandes surfaces maintenant.... et quoi?? parce qu elle était indépendante, elle n aurait jamais du finir dans cette situation là?? un peu facile....
    Nikolas, 1 Mars 2013
  4. Offline
    koraz Tiède
    Changer d'activité? Il fait comment dit moi avec un crédit sur le dos, des machines, meubles ou n'importe quoi d'autres?

    Sa façon de vendre? Parce qu'un indépendant se plante c'est obligatoirement de sa faute? Non, il y a tous des facteurs qui rentrent en ligne de compte et celui de l'état qui écrase la possibilité aux gens de consommer est un GROS facteur problématique. Pourquoi il y a une explosion des faillites depuis 2008, parce que les gens ne savent plus vendre du jour au lendemain? :beuh:

    Quand, où, comment? Ta mère a été commerçante pendant combien de temps? Avait elle encore des prêts sur le dos? Un cas n'est pas l'autre, ta mère a réussi, c'est qu'il y avait moyen, d'autres ne peuvent y arrivé et sont obligé d'aller jusqu'au bout avec leurs 1000 euros (voir moins) et se faire contrôler parce que des enc... ont dénoncés qu'il faisait quelques centaines d'euros de black par mois...

    Un type qui vient de se lancer, fait 100k de prêt (ce qui n'est pas énorme), il fait quoi si il revend (faut il encore qu'il arrive à revendre)? Il fait 5 boulots pour rembourser son prêt?

    Qui pense à ces gens là? Pendant qu'on défend à tout bout de champs (et je le fais mais sans oublier les autres) le pauvre chômeur, on oublie toutes ces personnes qui ont essayés, qui on ratés et qu'on laisse crever car ils n'ont droit à rien.

    Tu trouves normal qu'un indépendant qui cotise le plus (en pourcentage) ait droit à moins que les autres? C'est ça l'égalité que tu demandes? Je le répète il y a plus d’indépendant sous le seuil de pauvreté que de salariés... Ils sont donc plus a risque, c'est eux qui devraient être plus protégé...

    Je n'ai jamais dis que les indépendants sont obligés de réussir mais je trouve juste navrant que tu dises qu'il y a des chômeurs qui sont sous le seuil de pauvreté en, limite mettant leur pauvreté devant celle de ces indépendants qui se plantent et qui n'ont droit à RIEN!
    koraz, 1 Mars 2013
  5. Offline
    Nikolas Cscup
    CQFD ...

    Tu m expliques comment tu arrive à justifier qu il récupère son argent en faisant du noir...
    Comment tu quantifies ça??

    Et par rapport à un salarié alors... ben voilà, c'est ce que je dis plus haut... parce qu ils bossent différemment, les indépendants ont le droit de frauder...

    Le salarié ne se loue pas un bureau chez lui, ne met pas la moitié de sa facture gsm dans ses frais, ni une partie de son essence, de son internet etc...

    Compare tout ça à la vie d'un salarié moyen ayant un boulot moyen mais surement pas aux grosses multinationales.
    Nikolas, 1 Mars 2013
  6. Offline
    koraz Tiède
    C'est SON argent, tu comprends ça? Il autorise (enfin on l'oblige) à donner une partie de ses revenus mais ce n'est en rien acquis moralement... Le traiter de voleur alors qu'il ne fait que garder son argent :roll:. l'argent qu'il a produit lui même, qu'il donne et pour lequel il n'a aucune assurance, ni chômage, ni pension, ni congé maternité etc... plz quoi!

    C'est lui qui paie le plus et lui qui est le moins protégé, chouette système mdr.

    Parce qu'ils prennent plus de risque, qu'ils sont moins couvert, qu'ils n'ont aucune assurance, parce qu'ils paient plus que les autres... Je dois continuer?

    1) le salarié ne se loue pas un bureau chez lui: faut il encore avoir les moyens de le faire et faut il avoir acheter un maison. Tu me trouveras un locataire qui va accepté un revenu locatif prof sur lequel il sera taxé. Cela lui permet de faire des frais et donc payer moins. 50%, c'est trop peu? :roll:
    2) Non les employés peuvent avoir un gsm payé par la boite...
    3) pareil pour l'internet et l'essence.

    Je compare le fait qu'un indépendant prends des risques et que c'est LUI la vache à lait... T'as pas l'air de capté.

    Ton employé a payé pour travailler?
    Ton employé n'a pas droit au chômage si il perd son emploi?
    Ton employé n'a pas droit à sa pension?

    Je discutais avec une femme, son gamin est au chômage depuis 4 ans. Je lui explique qu'il existe des formations dans le gardiennage et que ça peut être rentable. Je lui dis que c'est 1600 euros, elle trouvait ça scandaleux. Quand je lui ai dis ce que j'ai investis pour ouvrir mes machins, elle était sur le cul. Ahh oui, très facile de critiquer parce que j'ai un belle caisse ou machin bazare mais ces gens n'ont même pas l'audace de claquer 1600 euros pour bosser...

    C'est quoi cette habitude de cracher sur l'indépendant alors que les chiffres montrent qu'il y en a plus sous le seuil de pauvreté que dans les autres domaines...

    Trop de taxe, tue la taxe. Le black c'est cool mais tu fais quoi avec? Tu paies tes fringues et tes resto waouw quelle vision de l'avenir. Tu essayera d'acheter une baraque à 400k cash et puis on en reparlera! T'inquiètes que les indépendants préfèreraient avoir du clair à la place hein!
    koraz, 1 Mars 2013
  7. Offline
    Nikolas Cscup
    Je ne défend pas les chômeurs.. mais chaque boulot à ses avantages....

    Je suis admiratif devant les indépendants qui se lancent dans des projets et je suis super content quand ça marche pour eux.. mais... il ne faut pas généraliser... il y a des salaries qui ont des boulots de merde et qui galèrent, comme des chômeurs qui vivent dans des conditions désastreuses mais aussi des indépendants.
    Nikolas, 1 Mars 2013
  8. Offline
    koraz Tiède
    Je ne généralise pas.... Je dis juste que l'indépendant à investis son fric, celui de la banque et peut être ses biens. Que c'est lui qui paie le plus et qui est le moins protégé... Et ce n'est pas ma vision de l'égalité et de l'entraide...
    koraz, 1 Mars 2013
  9. Offline
    Atlantiste Elite
    Fais gaffe koko, tu vires à droite. :)
    Atlantiste, 1 Mars 2013
  10. Offline
    Vulture Coach K
    Tain koraz, il t'est arrivé quoi pour que tu penses comme ça d'un coup? o_O
    Vulture, 1 Mars 2013
  11. Offline
    koraz Tiède
    Je pense à ça? Relis bien tout ce que j'ai écris...
    koraz, 2 Mars 2013
  12. Offline
    Nikolas Cscup
    Je ne vais pas pleurer sur la situation des indépendants

    1. si ils ont choisi de faire ça, c'est en connaissant les avantages et les inconvénients... tu as peur de te lancer tu ne le fais pas.... il y a des aides, il y a des solutions en cas de faillite et tadada il y a des assurances complémentaires qui sont déductibles. L'employé ne prend pas de risque avec son argent mais à 45 ans, il n ira pas vivre en Espagne parce que son commerce aura bien fonctionné... Quand tu prends des risques, tu prends des risques .... mais dans les deux sens. Tu espères bien gagner ta vie.


    2. Tu parles du nombre d'indépendants proche du seuil de pauvreté... on se base sur quoi pour sortir ces chiffres?? la déclaration d’impôt.... super...

    Des indépendants avec 2 employés , 2 grosses voitures qui partent en vacances tout le temps, on reçut pour leurs enfants une bourses d'étude car le salaire déclaré était à limite du minimum.... aller sérieusement.... il n'y a pas que des avantages à être indépendant, c'est dangereux mais ce n'est pas une raison pour tout justifier ( black etc).

    3. Pourquoi se lancer en tant qu'indépendant si c'est si pourri que ça.....

    Bref, je suis à la fois d'accord avec toi sur certaines choses mais pas sur tout.

    Indépendant ça peut être galère mais si tu trouves le bon filon, c'est la belle vie..... et je suis entouré d'indépendants qui dans 10 ans partent vivre ( 45-55) à l'étranger car ils ont déjà 2 maisons, des appart un peu partout ( Espagne, mexique, sud de la france) pendant que moi je resterais à travailler ici... mais j ai un ami qui a tenté 5 trucs différents et là, ça commence à aller mieux.. son bar tapas fonctionne bien. Il a su gérer 4 faillites .... avec les aides.

    Mais je suis conscient que pour le moment c'est moi qui ait la belle vie... chacun ses choix.
    Nikolas, 2 Mars 2013
  13. Offline
    koraz Tiède
    Acceptes que certains ne pleurent pas sur la situation des chômeurs alors...Tu n'as pas de compassion pour ceux qui, essayent, de créer quelque chose, acceptes que certains n'aient pas de compassion pour ceux qui ne créent rien.

    1) Tu as TOUJOURS peur quand tu te lances, celui qui n'a pas peur est un idiot. Oui tu connais les risques mais tu n'ouvres pas pour te planter... Vivre en Espagne? Oui "si" il fonctionne...

    2) oui et? Encore une fois, le black est SON argent et tu ne fais rien à long terme avec du black. Quelqu'un qui se prend 800 euros en clair et 5000 euros en black est un connard.

    3) Parce que les gens ne savent pas, comme pour les maladies ou les accidents on croit toujours que ce n'est qu'aux autres que ça arrive... Je suis allé dire bonjour à une amie commerçante sur Wavre, tu as limite 1 magasin sur 2 à remettre... Ca doit être dû à leur mauvaise gestion et "c'est bien fait pour eux" :pfiou:

    Si tu trouves le bon filon... Avec des si tu met Paris en bouteille et là je ne te parle pas de ceux qui réussissent. Tant mieux pour eux, je te parle de ceux qui se plantent...

    Chacun ses choix, donc assumes que si tu perds ton job, tu n'aies droit à aucun chomage... bah oui, pourquoi tu devrais recevoir ce complément?
    koraz, 2 Mars 2013
  14. Offline
    Nikolas Cscup
    Parce que je cotise, 50% de mes revenues vont pour tout le monde donc pour moi si j ai des ennuis... les indépendants ne cotisent pas autant que nous et ils peuvent déduire pas mal de frais de fonctionnement.

    Je suis contre les chômeurs qui profitent du système mais ils ne sont pas tous comme ça. Pour toi, ils le sont tous... je ne suis pas contre les chômeurs mais il ne faut pas faire une généralité . Je ne vois pas pourquoi on se lancerait dans un projet si il y a 80% de chance que ca foire... faut être con...

    Tu parles des magasins qui ferment... c'est la crise dans tous les milieux, pas que pour les indépendants..... tu justifies ton discours anti-chomeurs par ça.... combien d'ouvriers ont perdu leur boulot ces 3 dernières années...

    Je le redis, je suis d'accord avec toi, on devrait se révolter contre les gens qui profitent du système.

    Depuis 2 pages, tu arrives à justifier la fraude de l'indépendant parce qu il paye trop de taxes... et moi?? je paye plus que lui car je ne sais rien déduire( 50% de mon salaire) ... donc à mort les chômeurs profiteurs mais aussi les indépendants profiteurs et bravo à tous les bosseurs.
    Nikolas, 2 Mars 2013
  15. Offline
    Vulture Coach K
    Mais rofl quel ramassis de conneries, un stage chez un indépendant te ferais le plus grand bien.
    Vulture, 2 Mars 2013
  16. Offline
    useless # supersonic !!!
    c'est l'hôpital que se fout de la charité ;)
    useless #, 2 Mars 2013
  17. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    un stage à l'hopital pour vérifier ça il faudrait
    Noex, 2 Mars 2013
  18. Offline
    Nikolas Cscup
    j'ai fait un bon stage de 15 ans chez ma mère....
    Nikolas, 2 Mars 2013
  19. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    et bim ! :-D
    Noex, 2 Mars 2013
  20. Offline
    Nikolas Cscup
    Ah non ... les 5x ou je suis invité au resto + loge au foot avec mon pote indépendant... 200 eur la place.. dans les frais de la société.. ça c'est du vécu.

    Ah non... mon pote le kiné qui m invite 2 semaines dans son appart en Espagne..

    Ah non ... mon amie infirmière qui ne comprend pas comment on ne gagne que 1850 eur net... qui crache sur les enseignants mais qui se fait 2800 eur de salaire après avoir mis tous ses frais dans l'asbl qui gère son truc.... qui roule en bmw, à 35 ans gère 2 immeubles et va ouvrir un home pour personnes âgés.


    J’arrête là la discussion... gardez votre point de vu bien au chaud et on se revoit quand vous aurez 40 ans, des enfants et une accumulation d’expérience dans la vie.
    Nikolas, 2 Mars 2013
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