Les syndicats fossoyeurs de l'emploi ?

Atlantiste · 2 Mar 2013

Et pourquoi tu te lances pas comme indépendant si c'est si facile et rentable Nikolas? Franchement moi ca me pourrait me plaire d'etre indépendant, mais le rapport risque/gain est actuellement pas en faveur de ce changement de carrière pour moi... BTW rouler en BMW à 35ans ca a rien de dingue.

Vulture · 2 Mar 2013

Nikolas a dit:
Ah non ... les 5x ou je suis invité au resto + loge au foot avec mon pote indépendant... 200 eur la place.. dans les frais de la société.. ça c'est du vécu.

Ah non... mon pote le kiné qui m invite 2 semaines dans son appart en Espagne..

Ah non ... mon amie, infirmière qui ne comprend pas comment on ne gagne que 1850 eur net... qui crache sur les enseignants mais qui se fait 2800 eur de salaire après avoir mis tous ses frais dans l'asbl qui gère son truc.... qui roule en bmw, à 35 ans gère 2 immeubles et va ouvrir un home pour personnes âgés.

Je suis entouré d'indépendants donc pas besoin d'un stage....

Et combien font faillite pour 1 qui réussit?
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Eco...sur-trois-vit-sous-le-seuil-de-pauvrete.dhtml

Parce que je cotise, 50% de mes revenues vont pour tout le monde donc pour moi si j ai des ennuis... les indépendants ne cotisent pas autant que nous et ils peuvent déduire pas mal de frais de fonctionnement.

Je suis contre les chômeurs qui profitent du système mais ils ne sont pas tous comme ça. Pour toi, ils le sont tous... je ne suis pas contre les chômeurs mais il ne faut pas faire une généralité . Je ne vois pas pourquoi on se lancerait dans un projet si il y a 80% de chance que ca foire... faut être con...

Tu parles des magasins qui ferment... c'est la crise dans tous les milieux, pas que pour les indépendants..... tu justifies ton discours anti-chomeurs par ça.... combien d'ouvriers ont perdu leur boulot ces 3 dernières années...

Je le redis, je suis d'accord avec toi, on devrait se révolter contre les gens qui profitent du système.

Depuis 2 pages, tu arrives à justifier la fraude de l'indépendant parce qu il paye trop de taxes... et moi?? je paye plus que lui car je ne sais rien déduire( 50% de mon salaire) ... donc à mort les chômeurs profiteurs mais aussi les indépendants profiteurs et bravo à tous les bosseurs.

Les indépendants cotisent énormément... ils peuvent déduire certains frais oui et alors?
Ils se paient un salaire également et s'ils ont des employés ils paient aussi...
Et l'indépendant ne fraude pas, ce qu'il fait est légal.

Et si c'est si facile, tu te lances?
Ah... j'entends que non? Trop difficile, trop de risques, peur de travailler + que 35h/semaine, de ne pas dormir, trop de stress, perdre son petit confort metro-boulot-dodo... ahhh...

Cracher sur les fraudeurs en tout genre oui, et ça vaut pour tout le monde. Mais un indépendant n'est pas forcément fraudeur (il y en a surement comme partout). Et n'oublie que ceux qui tirent l'économie, ce sont les indépendants...

Nikolas · 2 Mar 2013

Atlantiste a dit:
Et pourquoi tu te lances pas comme indépendant si c'est si facile et rentable Nikolas? Franchement moi ca me pourrait me plaire d'etre indépendant, mais le rapport risque/gain est actuellement pas en faveur de ce changement de carrière pour moi... BTW rouler en BMW à 35ans ca a rien de dingue.

Je l ai fait, je l ai vécu, avec l expérience et le temps, tu te rends compte que se bousiller la santé juste pour gagner mieux sa vie, ça n'en vaut pas le coup. La santé, ça n a pas de prix.

Il faut savoir que je ne critique pas les indépendants, je suis admiratif, d'ailleurs la plupart de mes amis le sont mais.... faut pas non plus venir nous sortir que c'est le truc le plus dur et ingrat au monde et tout ça pour rien gagner. C'est un choix et il y a moyen de bien gagner sa vie, en échange, il y a des inconvénients mais comme dans tout choix professionnel.

C'est tout ça s’arrête là.

Atlantiste · 2 Mar 2013

Je travaille énormément, je gagne bien ma vie et je suis employé mais ca n'a rien à voir avec être indépendant, je prends pas vraiment de risque personnel... faut rendre à cesar ce qui est à cesar, qd tu prends des risques sur tes propres biens ca doit etre rémunéré en conséquence aussi, c'est pas uniquement une question de charge de travail, c'est une question de risque et d'investissement... Qd tu as besoin d'un prêt en tant qu'indépendant, meme si t'es en société, la banque veut une garantie sur tes propres biens, ta maison.

Moi si demain ca s'arrete, j'ai pris l'argent que j'ai pris mais je peux repartir sur autre chose sans probleme...

Nikolas · 2 Mar 2013

Vulture a dit:
Et combien font faillite pour 1 qui réussit?
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Eco...sur-trois-vit-sous-le-seuil-de-pauvrete.dhtml

Les indépendants cotisent énormément... ils peuvent déduire certains frais oui et alors?
Ils se paient un salaire également et s'ils ont des employés ils paient aussi...
Et l'indépendant ne fraude pas, ce qu'il fait est légal.

Et si c'est si facile, tu te lances?
Ah... j'entends que non? Trop difficile, trop de risques, peur de travailler + que 35h/semaine, de ne pas dormir, trop de stress, perdre son petit confort metro-boulot-dodo... ahhh...

Cracher sur les fraudeurs en tout genre oui, et ça vaut pour tout le monde. Mais un indépendant n'est pas forcément fraudeur (il y en a surement comme partout). Et n'oublie que ceux qui tirent l'économie, ce sont les indépendants...

Tu sais qui je suis?? les lans party cscup c était moi... 6 lans par an.. 2 mois de préparation 3 nuits blanches, réunions partout en Belgique pour salle, sponsors, électriciens etc...

J étais indépendant dans le milieu sportif ( vente de produits spécifiques style éléctro-stimulation), j'ai crée une structure d'entrainements avec plus de 100 membres. Tous les mardi, jeudi et parfois samedi dimanche je ne suis pas chez moi j'encadre des coureurs à pied.

Je me suis battu avec la tva, le ministère des finances, la sabam et le reste.... pour ces activités. Donc oui je sais de quoi je parle.

Et je n ai pas lu tout ça dans un bouquin d'économie.... A une époque, je payais un comptable 700 eur pour 6 mois d'activité et il a joué avec les chiffres... on a déduit, facturé et utilisé le système.

Bref... vous avez raison, je ne connais rien de tout ça.

Nikolas · 2 Mar 2013

Atlantiste a dit:
Je travaille énormément, je gagne bien ma vie et je suis employé mais ca n'a rien à voir avec être indépendant, je prends pas vraiment de risque personnel... faut rendre à cesar ce qui est à cesar, qd tu prends des risques sur tes propres biens ca doit etre rémunéré en conséquence aussi, c'est pas uniquement une question de charge de travail, c'est une question de risque et d'investissement... Qd tu as besoin d'un prêt en tant qu'indépendant, meme si t'es en société, la banque veut une garantie sur tes propres biens, ta maison.

Moi si demain ca s'arrete, j'ai pris l'argent que j'ai pris mais je peux repartir sur autre chose sans probleme...

Je ne dis pas le contraire mais ca reste un choix.

koraz · 2 Mar 2013

Nikolas a dit:
Parce que je cotise, 50% de mes revenues vont pour tout le monde donc pour moi si j ai des ennuis... les indépendants ne cotisent pas autant que nous et ils peuvent déduire pas mal de frais de fonctionnement.

Je suis contre les chômeurs qui profitent du système mais ils ne sont pas tous comme ça. Pour toi, ils le sont tous... je ne suis pas contre les chômeurs mais il ne faut pas faire une généralité . Je ne vois pas pourquoi on se lancerait dans un projet si il y a 80% de chance que ca foire... faut être con...

Tu parles des magasins qui ferment... c'est la crise dans tous les milieux, pas que pour les indépendants..... tu justifies ton discours anti-chomeurs par ça.... combien d'ouvriers ont perdu leur boulot ces 3 dernières années...

Je le redis, je suis d'accord avec toi, on devrait se révolter contre les gens qui profitent du système.

Depuis 2 pages, tu arrives à justifier la fraude de l'indépendant parce qu il paye trop de taxes... et moi?? je paye plus que lui car je ne sais rien déduire( 50% de mon salaire) ... donc à mort les chômeurs profiteurs mais aussi les indépendants profiteurs et bravo à tous les bosseurs.

un indépendant ne cotise pas autant que nous? Ok...

Pour moi, tous les chômeurs sont des profiteurs? Tu n'es qu'un menteur et débattre avec des menteurs très peu pour moi.

Mon discours anti-chômeur? Encore une fois tu n'est qu'un menteur.

Et toi? Tu paies plus qu'un indépendant?
http://www.belgium.be/fr/economie/entreprise/fiscalite_et_comptabilite/impots_des_independants/

Tu paies 50% d'impôt sur tes revenu? Arrêtes de mentir ça devient agaçant.

Et toi? Quand on te propose de gagner du fric sur des frais sur ta baraque sans facture, tu es gagnant tout autant que l'indépendant.

Encore une fois, tu ne lis absolument rien et tu ne comprends absolument rien à ce que je dit. Trop d'impôt tue l'impôt... C'est tout. Tant que l'état ne comprendra pas ça, le noir continuera. Le black est un revenu important dans le fonctionnement de l'économie. On oublie très souvent de le dire.

Atlantiste · 2 Mar 2013

La Belgique n'aime pas les entrepreneurs, ca on est tous d'accord..

Atlantiste · 2 Mar 2013

Nikolas a dit:
Je ne dis pas le contraire mais ca reste un choix.

Bien sur ca reste un choix mais tu peux pas demander aux indépendants de prendre tous les désavantages et aucun avantage...

Atlantiste · 2 Mar 2013

koraz a dit:
Trop d'impôt tue l'impôt... C'est tout. Tant que l'état ne comprendra pas ça, le noir continuera. Le black est un revenu important dans le fonctionnement de l'économie. On oublie très souvent de le dire.

Alleluia... maintenant il te reste encore une partie du chemin: pour réduire les impots, faut réduire les dépenses inutiles de l'état.

Vulture · 2 Mar 2013

Ok dans ce cas c'est ton point de vue, mais tes propos ci-dessus portaient à confusion...

Je travaille énormément, je gagne bien ma vie et je suis employé mais ca n'a rien à voir avec être indépendant, je prends pas vraiment de risque personnel... faut rendre à cesar ce qui est à cesar, qd tu prends des risques sur tes propres biens ca doit etre rémunéré en conséquence aussi, c'est pas uniquement une question de charge de travail, c'est une question de risque et d'investissement... Qd tu as besoin d'un prêt en tant qu'indépendant, meme si t'es en société, la banque veut une garantie sur tes propres biens, ta maison.

Moi si demain ca s'arrete, j'ai pris l'argent que j'ai pris mais je peux repartir sur autre chose sans probleme...

+1

Nikolas · 2 Mar 2013

Je m'auto quote

Bref... vous avez raison, je ne connais rien de tout ça.

Vous avez raison et je ne vous contredit pas ... je dis juste qu' il y a des chômeurs qui utilisent le systeme mais aussi des indépendants. Ca s’arrête là..

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Econ...pauvrete.dhtml

Ca se base sur les déclarations d'impôt de ces personnes là... pas sur le chiffre d'affaire de la société.... mais oui tout le monde galère pour le moment enfin un gros pourcentage de personne.

koraz · 2 Mar 2013

Nikolas a dit:
Ah non ... les 5x ou je suis invité au resto + loge au foot avec mon pote indépendant... 200 eur la place.. dans les frais de la société.. ça c'est du vécu.

Ah non... mon pote le kiné qui m invite 2 semaines dans son appart en Espagne..

Ah non ... mon amie infirmière qui ne comprend pas comment on ne gagne que 1850 eur net... qui crache sur les enseignants mais qui se fait 2800 eur de salaire après avoir mis tous ses frais dans l'asbl qui gère son truc.... qui roule en bmw, à 35 ans gère 2 immeubles et va ouvrir un home pour personnes âgés.

J’arrête là la discussion... gardez votre point de vu bien au chaud et on se revoit quand vous aurez 40 ans, des enfants et une accumulation d’expérience dans la vie.

Encore une fois. ON TE PARLE DES INDEPENDANTS QUI SE PLANTENT . En quoi un indépendant qui se plante claquera 200e la place pour aller au foot?

Tu prends des exemples de ceux qui réussissent on s'en branle... On t'explique qu' 33% des indépendant vivent sous le seuil de pauvreté.

Expérience dans la vie? J'ai été indépendant, j'ai une société et je pense avoir réussi financièrement... Oui je connais des indé et patron qui gagnent très très très bien leur vie et alors??? On te répète encore et encore et encore et encore et encore une fois qu'on te parle des inédependants qui n'arrivent pas à s'en sortir pas de ceux qui ont réussi :roll:

Atlantiste · 2 Mar 2013

Les chomeurs ils ne rapportent rien à l'Etat... Si les entrepreneurs rapportent un peu moins que ce qu'ils devraient (et cela reste à prouver, car l'ingénierie fiscale n'est pas illégale), tu peux pas le mettre sur le meme pied...

koraz · 2 Mar 2013

Nikolas a dit:
Je m'auto quote

Vous avez raison et je ne vous contredit pas ... je dis juste qu' il y a des chômeurs qui utilisent le systeme mais aussi des indépendants. Ca s’arrête là..

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Econ...pauvrete.dhtml

Ca se base sur les déclarations d'impôt de ces personnes là... pas sur le chiffre d'affaire de la société.... mais oui tout le monde galère pour le moment enfin un gros pourcentage de personne.

Et alors? Encore une fois, le principe d'un indépendant c'est aps de se prendre 800 euros en clair et 5K en black, ça lui servirait à qoui de prendre 5k en black? :roll: Pour se payer des fringues? :roll:

La différence c'est que l'indépendant crée quelque chose et que c'est son argent.... Et encore une fois, je n'ai jamais cracher sur les chômeurs une seule fois. Il ne faut aps commencé comme altantiste sinon le débat n'est pas possible!

Vulture · 2 Mar 2013

koraz....

j'aime quand tu parles comme ça.

:-D

zoheir · 4 Mar 2013

Atlantiste a dit:
http://www.lesechos.fr/economie-pol...-fortement-sa-portee-542729.php?xtor=RSS-2010

LEs socialistes au pouvoir et c'est la fin de l'état de droit... Séquestrez, cassez mais cachez vous derriere les syndicats et c'est la fete... c'est ca la France.

Tout le monde les memes droits ? Pas quand il s'agit de servir sa clientele, n'est ce pas flambi.

t'exagères pas mal, il ne s'agit ici que d'une centaine de militants condamnés pour de belles conneries lors de manifs/greves sous sarko et en aucun cas là ou il y a eu atteinte ou violence sur une personne (sequestration de patrons par ex)

Kaporal_ · 4 Mar 2013

Oui et c'est bien connu que les ouvriers ne rêve que d'une chose, c'est à dire bousiller leur outils de travail. Welcome in Atlantiste world

Vulture · 4 Mar 2013

zoheir a dit:
t'exagères pas mal, il ne s'agit ici que d'une centaine de militants condamnés pour de belles conneries lors de manifs/greves sous sarko et en aucun cas là ou il y a eu atteinte ou violence sur une personne (sequestration de patrons par ex)

Tu parviens encore a défendre ça c'est fou... on va faire une amnistie pour les syndicalistes qui ont tout cassé pendant leurs grèves... je crois qu'on rêve.

Kaporal_ · 4 Mar 2013

Bien sûr qu'il parvient à le défendre puisque c'est totalement défendable ...

Les syndicats fossoyeurs de l'emploi ?

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