Les syndicats fossoyeurs de l'emploi ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

zoheir

cvm.mangaleet()
Tu parviens encore a défendre ça c'est fou... on va faire une amnistie pour les syndicalistes qui ont tout cassé pendant leurs grèves... je crois qu'on rêve.
je ne defends rien, je dis qu'atlantiste exagère encore une fois et trouve (encore) une belle excuse pour cracher sa haine contre le PS avec un bel amalgame (dont il nous en accuse souvent d'ailleurs, c'est l'hopital qui se fout de la charité).

Ici une petite analyse: http://politique.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/03/01/amnistie-sociale-tous-perdants.html
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Comme quoi, le plan du P$ est bien fait: il gère mal le pays, taxe trop -> les entreprises partent -> travailleurs fâchés -> les patrons sont des méchants -> la richesse c'est mal -> les gens revotent PS -> le pays s'enfonce -> ...
T'as fait sciences po pour en arriver a faire une analyse aussi élaborée du "plan PS" ?
Non mais sérieux, on aura tout lu ici, merci Vulture et Atlantiste.
 
Attends, Atlantiste devrait plus tarder à venir nous expliquer que tout ça c'est à cause des syndicats !
 

zoheir

cvm.mangaleet()
complot du ps d'office
 

Samcai

Noir à lunettes
Si la possibilité de licencier n'existe plus, plus personne n'engagera personne... Le pendant du licensiement restant la démission, parfois un travailleur indispensable ou à tout le moins difficilement remplacable va revendre son expérience ailleurs.
Si plus personne n'engage, plus personne ne produira ni ne fera de bénéfices... ça manque de sens ton raisonnement...
 

Samcai

Noir à lunettes
A partir du moment où l'entreprise n'est plus rentable y a pas 36k de solutions...
Le but de l'entreprise c'est de créer de la richesse, pas de faire de l'humanitaire.
Après, on peut le faire correctement oui, et avec éthique. C'est un autre sujet.
Justement, ce n'est pas un autre sujet. C'est la façon dont les puissants traitent leurs affaires et leurs sujets qui révèle les valeurs d'une société.

Séparer rentabilité, éthique et morale c'est aller dans le mur, ou en tout cas se complaire dans un rapport de force toujours plus déséquilibré avec les travailleurs, l'environnement et la société.
 

Samcai

Noir à lunettes
L'entreprise oui, pas le site où ils licencient... la boite optimise donc son résultat...
Quand le patron, qui se trouve à l'autre bout de la planète, regarde la carte et voit où sont les sites industriels qui ne marchent pas, il se dit pas "oh les pauvres carolos, ne fermons pas pour leur faire plaisir".

Non, il se pose pas de questions et regarde où ça va coûter moins cher de produire...
En soi, le gouvernement ne peut s'en prendre qu'à lui-même avec le coût du salaire trop élevé.
On avait déjà peu d'industrie, on en aura encore moins si on ne fait rien. Mais pas évident avec nos nazes.

Comme quoi, le plan du P$ est bien fait: il gère mal le pays, taxe trop -> les entreprises partent -> travailleurs fâchés -> les patrons sont des méchants -> la richesse c'est mal -> les gens revotent PS -> le pays s'enfonce -> ...
Ca c'est la théorie économique que tu apprends à l'unif, la réalité n'est pas aussi juste.

Il n'est parfois pas question d'être rentable ou non. Parfois ce n'est juste pas "assez rentable" par rapport à l'usine voisine. L'utilisation du benchmarking pour tout et n'importe quoi est en train de détruire une bonne part des relations qui existaient jusqu'alors. C'est l'outil d'expression principal de la concurrence sans que ça n'amène pourtant aucune plus-value à la société... on se retrouve juste avec des crabes qui se comparent les pattes et se coupent les plus petites dans l'espoir d'aller plus vite.
 

Samcai

Noir à lunettes
Thanks captain obvious, mais jusqu'à preuve du contraire le droit de propriété existe.
Jusqu'à preuve du contraire, les Droits de l'Homme et l'art. 23 de la C° belge aussi ;)

« Chacun a le droit de mener une vie conforme à la dignité humaine.
A cette fin, la loi, le décret ou la règle visée à l'article 134 garantissent, en tenant compte des obligations correspondantes, les droits économiques, sociaux et culturels, et déterminent les conditions de leur exercice.
Ces droits comprennent notamment :
1° le droit au travail et au libre choix d'une activité professionnelle dans le cadre d'une politique générale de l'emploi, visant entre autres à assurer un niveau d'emploi aussi stable et élevé que possible, le droit à des conditions de travail et à une rémunération équitables, ainsi que le droit d'information, de consultation et de négociation collective;
2° le droit à la sécurité sociale, à la protection de la santé et à l'aide sociale, médicale et juridique;
3° le droit à un logement décent;
4° le droit à la protection d'un environnement sain;
5° le droit à l'épanouissement culturel et social. »
— Article 23 de la Constitution
 

Vulture

The Empire State
Licencier ne viole pas un droit de l'homme...
 
Tu fait exprès de pas comprendre qu'il ne s'agit pas de licenciement ordinaire ?
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
T'as fait sciences po pour en arriver a faire une analyse aussi élaborée du "plan PS" ?
Non mais sérieux, on aura tout lu ici, merci Vulture et Atlantiste.
double bac droit /sciences po plz :[]
 

Akabane

The Chemical Stig
complot du ps d'office
Bah c'est un peu ce que Luc Coene dit à demi-mots. Le PS freine des quatre fers quand il s'agit de faire certaines réformes qui semblent nécessaires.

Sinon dans l'article ça répète ce que tout le monde répète : il faut réduire les charges sur le travail, et le système politique en Belgique c'est de la merde en barre (le système de coalitions est vraiment foireux, les négociations ont duré quoi, un an? deux ans? sans que le MR, premier parti de Bxl et du BW n'ait son mot a dire?).
Il est temps de mettre des gens compétents au pouvoir, plutôt que des clowns comme Onkelinx...
 

Nikolas

Cscup
Il faudrait changer le titre en Onkelinx - Milquet fossoyeurs de la Belgique.
 

Vulture

The Empire State
double bac droit /sciences po plz :[]
Non...

Bah c'est un peu ce que Luc Coene dit à demi-mots. Le PS freine des quatre fers quand il s'agit de faire certaines réformes qui semblent nécessaires.

Sinon dans l'article ça répète ce que tout le monde répète : il faut réduire les charges sur le travail, et le système politique en Belgique c'est de la merde en barre (le système de coalitions est vraiment foireux, les négociations ont duré quoi, un an? deux ans? sans que le MR, premier parti de Bxl et du BW n'ait son mot a dire?).
Il est temps de mettre des gens compétents au pouvoir, plutôt que des clowns comme Onkelinx...

+1

Il faudrait changer le titre en Onkelinx - Milquet fossoyeurs de la Belgique.
+1
 
comment mettre 2 page de faits en l'air en 5 postes :/
 

koraz

Tiède
Licencier ne viole pas un droit de l'homme...
Arrêtes un peu stp, essayes de regarder plus loin que le bout de ton nez.

Tu étais bien partis mais tu as vraiment du mal :-(

akabane,

Quelle réforme?

Personnellement, j'appel cela du populisme intégrale.

En France, ils disent que ce sont les 35h le problème (alors que chez nous on travaille un peu plus).
En France, il disent que c'est les retraites trop tôt qui pose un problème (alors que chez nous on bosse plus longtemps
En Belgique, on dit que c'est l'indexe le problème (alors que les autres pays ne l'ont plus)
En Belgique, on dit que c'est le chômage à vie le problème (alors que les autres pays ne l'ont plus).

Et en définitive aucun des deux pays ne fonctionnent correctement...C'est bien que ces arguments ne tiennent pas la route.
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Tu fait exprès de pas comprendre qu'il ne s'agit pas de licenciement ordinaire ?
En même temps, une entreprise privée c'est pas la pour faire de la charité.
Des gens qui voient toute leur vie tenir dans l'emploi qu'ils ont depuis 30 ans dans une entreprise, c'est moche. Darwin plz.
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Jusqu'à preuve du contraire, les Droits de l'Homme et l'art. 23 de la C° belge aussi ;)

« Chacun a le droit de mener une vie conforme à la dignité humaine.
A cette fin, la loi, le décret ou la règle visée à l'article 134 garantissent, en tenant compte des obligations correspondantes, les droits économiques, sociaux et culturels, et déterminent les conditions de leur exercice.
Ces droits comprennent notamment :
1° le droit au travail et au libre choix d'une activité professionnelle dans le cadre d'une politique générale de l'emploi, visant entre autres à assurer un niveau d'emploi aussi stable et élevé que possible, le droit à des conditions de travail et à une rémunération équitables, ainsi que le droit d'information, de consultation et de négociation collective;
2° le droit à la sécurité sociale, à la protection de la santé et à l'aide sociale, médicale et juridique;
3° le droit à un logement décent;
4° le droit à la protection d'un environnement sain;
5° le droit à l'épanouissement culturel et social. »
— Article 23 de la Constitution
Et ? C'est entièrement respecté... Tout comme le droit de propriété... Mais ces droits sont opposables par un privé envers l'état, pas entre privé directement... Si tu crois que c'est pas respecté, le conseil constitutionnel.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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