Les syndicats fossoyeurs de l'emploi ?

bobmaurane a dit:

Oui bien sûr,détruire son environnement naturel,épuiser la planète et la rendre inhabitable,c'est indéniablement un énorme avantage :-D
Non mais,tu relis parfois les énormités que tu écris ??? :roll:

Non,tous les hommes ne sont pas nés pour la compétition,c'est faux.
Et quand aux "compétiteurs",as-tu déjà entendu parler du "principe de Peter" ?
Allez,cadeau :

Selon ce principe, « tout employé tend à s'élever à son niveau d'incompétence maximal » avec le corollaire que: « Avec le temps, tout poste sera occupé par un incompétent incapable d'en assumer la responsabilité. »
Bref,les compétiteurs ambitieux n'ont pas l'intelligence de rester à un poste où ils sont performants mais veulent s'élever là où ils deviendront incompétents et incapables de prévoir la portée de leurs actes.
Pauvre planète...

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Nous vivons ici en occident dans un confort jamais atteint dans l'histoire de l'humanité.
, tu peux arreter ta pathos de khmer vert tout de suite, la surpopulation est bien plus responsable de la pollution que l'évolution technologique.

Ton principe de peter je le connais comme tout le monde, je pourrais m'amuser à le critiquer (parce que finalement ce n'est que du placisme de base, genre chacun sa place fixée à l'avance sur on ne sait quel argument et surtout ne quitte pas ta zone de confort) mais il y en a de dizaines de critique, je te renvois juste à wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter#Critiques

De toute manière, prendre la compétence comme qque chose de fini est ridicule, la compétence ca se travaille... et pour l'homme ambitieux, sky is the limit.

koraz a dit:

Mais... Tu vis dans une société, c'est la société qui canalise tes actes et tes choix...

C'est bien ce que je dis... La concurrence.

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Tu vis dans une société qui canalise tes choix, etc ... mais c'est aussi trop facile de dire qu'il faut faire comme tout le monde car la société c'est toi, c'est moi, c'est nous. Alors non, c'est pas la société, c'est les gens qui la composent et qui font ces choix là !

Et pour la concurrence de ta femme, c'est justement pas ce que tu dis mais tu dis que c'est la concurrence qui la pousse à vendre mais là encore, ce n'est pas la concurrence mais le choix de ta femme. Puis qu'elle peut se différencier de la concurrence avec tout ce que j'ai énoncé plus haut.

Et pour en revenir aux syndicats et actionnaires, si on suis ton principe, c'est la société mais je te le dis encore, la société, c'est nous.

Et il ne tient qu'à nous de changer les choses, de consommer autrement, de vivre autrement, etc ... plein de gens critiquent mais personne ne veut véritablement changer ses petites habitudes prétextant que c'est la société qui l'oblige à faire ci o ça et qu'il ne peut faire autrement ... trop facile pour moi.

Atlantiste a dit:

Le but de toute société est le but de lucre, c'est à dire que le but principal de toute société est de faire du profit et de contribuer à l'enrichissement de ses associés... Je ne fais pas ici de l'idéologie, j'énonce ce qu'est le but d'une société dans le droit des sociétés belge.

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Mais non, pas forcément, c'est que nous avons choisi au fil de temps.

Si on prend l'exemple des tribus, ce qui en soit est une mini "société", le but de cette tribu ou société, n'est pas le lucre, c'est les besoins principaux de la tribu auxquels il faut répondre.

Par contre, comme dans toute société, il y a des rapports de force, il y a une chef et des membre de la tribu ou société. Mais le lucre n'est pas leur but premier, ça pourrait être le confort, la santé, se nourrir, etc ...

Par contre, dans ton discours, peut-être que je me trompe, mais on a vraiment l'impression que tu écraserais tout et tout le monde pour atteindre ton but, le lucre et l'argent et qu'à tes yeux seul ton profit compte.

Et si c'est le cas, le risque, ce soit que des gens comme toi prenne des décisions dans des sociétés commerciales ou des groupements d'actionnaires.

Pas trop facile. Comme je te l ai dis, tu as des gens qui ont étudié le comportement humain et créent des pub, places les articles d une façon spécifique dans les magasin, analyse même ton comportement dans ces même magasin, etc...

À partir de la, tu ne peux nier qu avec ce genre d études, on te fait faire ce que l on veut... La pub ne coûterait pas si cher si elle était inutile. La pub était la pour faire connaître un produit, ce n edt plus le cas, c edt juste du bourrage de crane...

Il ne tient Qu à nous sur notre manière.de.consommer en punissant ses sociétés quo délocalisent. Triste de voir que ce n est pas le cas.

Mais de manière générale, tu n es absolument pas libre de consommer ou non. On ne t oblige pas avec un flingue mais en gavant les gens comme des.oies!

Pour ta dernière phrase au sujet d atlantiste, ce n est pas un risque, c est un fait. La liberté de.piller, de voler, d écraser l autre est tellement importante.dans ses réponses et réactions... Je le dis et le répète, il me fait pense au gars de.la pub de spa

koraz a dit:

Pas trop facile. Comme je te l ai dis, tu as des gens qui ont étudié le comportement humain et créent des pub, places les articles d une façon spécifique dans les magasin, analyse même ton comportement dans ces même magasin, etc...

À partir de la, tu ne peux nier qu avec ce genre d études, on te fait faire ce que l on veut... La pub ne coûterait pas si cher si elle était inutile. La pub était la pour faire connaître un produit, ce n edt plus le cas, c edt juste du bourrage de crane...

Il ne tient Qu à nous sur notre manière.de.consommer en punissant ses sociétés quo délocalisent. Triste de voir que ce n est pas le cas.

Mais de manière générale, tu n es absolument pas libre de consommer ou non. On ne t oblige pas avec un flingue mais en gavant les gens comme des.oies!

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Mais si, c'est trop facile...

Tu te caches toujours derrière les autres, la concurrence maintenant, c'est la pub qui t'oblige... En clair, c'est toujours les autres qui te poussent à faire ci ou ça.

Punir, les sociétés qui délocalisent, c'est triste mais ce n'est pas le cas. Et toi, est-ce que tu fais ce que tu prônes ?

Et pour ce qui est de consommer tu es libre, si, si. Personne ne t'oblige à acheter le dernier Iphone, tu peux très bien avoir un gsm à 20 €, acheter du Coca, tu peux boire de l'eau, etc ... c'est un choix !

C'est trop facile de toujours dire que c'est la fautes des autres.

C'est comme pour les banques, on tire à boulet rouge dessus, on a trouvé la cause de toute cette crise. Mais si les banques sont allées investir en subprime, c'est parce que les gens comme toi et moi veulent de bons intérêts, alors elles ont acheté des produits et pas de bol, c'était pas des bons. En clair, nous sommes aussi responsables de cette crise.

Idem pour les sociétés qui délocalisent. Ce sont des vilaines, elles sont en faute,etc ... Mais pourquoi délocalisent-elles ? Parce que des gens comme toi et moi ne veulent pas payer le prix fort. En clair, pour vendre moins cher et t'avoir comme client, elles doivent délocaliser ? La faute à qui ? à la société. En clair, à toi et à moi !

CQFD.

Et il ne tient qu'à nous de changer les choses, de consommer autrement, de vivre autrement, etc ... plein de gens critiquent mais personne ne veut véritablement changer ses petites habitudes prétextant que c'est la société qui l'oblige à faire ci o ça et qu'il ne peut faire autrement ... trop facile pour moi.

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Il ne tient qu'à nous de changer les choses dis-tu ? , tu vies dans une caverne pour dire ça ?
C'est la société qui décide , tu ne peux vivre autrement si seulement tu choisis les chemins que la société te donne , il te faut un diplôme pour exercer n'importe quel métier.

C'est déjà une obligation pour tous , tu peux choisir de ne pas avoir un , tu finis souvent clochard, sans aucune possibilité de vivre correctement.
Tu dois payer des taxes , sous-pretexte xyz , je ne vois pas où sont les choix qu'une personne choisit... si demain la société décide que tu peux pas chanter à 7H00 tu dois le faire...

Koraz n'a pas tout à fait tord

Nous vivons ici en occident dans un confort jamais atteint dans l'histoire de l'humanité.

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Oui bien sûr , le confort de qui ? tout est cher , un salaire ne suffit même plus pour vivre correctement et toi tu parles de confort ...

Pour répondre sur ce sujet,l'effet boule de neige que provoque souvent une mesure prise par un des "concurents" sur l'attitude des autres est édifiante !!!
Tout le monde (ou presque) se croit obliger de faire pareil et même de renchérir.
De ce fait,nous en arrivons à des catastrophes majeures comme la dernière crise.
Toujours plus,toujours plus haut,cela rejoint parfaitement ce que déclare le tatchérien du dessus.Sky is the limit ?

Qui te dis,petit khmer bleu,que je désaprouve les avancées technologiques ?
Au contraire,nous aurions besoin d'un fameux boum technologique pour faire face aux défis actuels et futurs.
Mais tu devrais pourtant savoir que tout est savament verrouillé hein,sinon nous n'en serions plus aux carburants fossiles
Ce que j'ai surnommé "le principe de Bubka" tu connais ?
Centimètre par centimètre,en prenant les dividentes au passage à chaque fois,c'est plus rentable que de passer 5 étapes en une fois pour le bien de l'humanité hein ?
Ta grande erreur est de croire que tous ces vampires ont un effet bénéfique sur l'humanité.
On s'en tamponne d'avoir un écran plat et un blu-ray si notre planète est polluée comme jamais...
Trop de monde sur terre ? certainement au vu de la consommation actuelle.

XKisssss a dit:

Mais non, pas forcément, c'est que nous avons choisi au fil de temps.

Si on prend l'exemple des tribus, ce qui en soit est une mini "société", le but de cette tribu ou société, n'est pas le lucre, c'est les besoins principaux de la tribu auxquels il faut répondre.

Par contre, comme dans toute société, il y a des rapports de force, il y a une chef et des membre de la tribu ou société. Mais le lucre n'est pas leur but premier, ça pourrait être le confort, la santé, se nourrir, etc ...

Par contre, dans ton discours, peut-être que je me trompe, mais on a vraiment l'impression que tu écraserais tout et tout le monde pour atteindre ton but, le lucre et l'argent et qu'à tes yeux seul ton profit compte.

Et si c'est le cas, le risque, ce soit que des gens comme toi prenne des décisions dans des sociétés commerciales ou des groupements d'actionnaires.

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Une société au sens du code des sociétés (une S.A., une sprl,...) a tjs un but principal de lucre, c'est la loi... Je ne l'invente pas, je ne le juge pas, je l'énonce simplement.

Quant à écraser tout et tout le monde pour de l'argent, tu te trompes lourdement... Je travaille dans un environnement compétitif parce que je l'ai choisi et je joue selon les règles de cet environnement, j'ai gagné j'ai perdu mais je joue selon les règles... Ces règle ne sont certainement pas d'écraser les autres (on ne travaille pas en concurrence à l'intérieur de la même boite) mais ca n'empeche pas l'ambition dans une saine compétition... On a l'impression qu'ambition est un gros mot mais pour moi (et je ne suis pas le seul), sans ambition la vie c'est trop long.

Il n'y a pas de risque au sens ou tu l'entends, toute décision prise par un dirigeant d'entreprise doit etre prise dans l'interet social de cette entreprise, l'interet social de l'entreprise se définit comme l'interet des actionnaires présents et futurs... C'est la loi encore une fois (je commence à croire que tu as du mal avec la réalité de loi).

Le vrai sujet de ce débat est de croire que les particuliers et les entreprises sont tous trop betes pour prendre tous les décisions les meilleures pour eux et que l'Etat doit le faire pour eux... Qd on voit la faillite et la gestion désastreuse de l'état, c'est assez étrange comme pensée qd meme.

bobmaurane a dit:

Pour répondre sur ce sujet,l'effet boule de neige que provoque souvent une mesure prise par un des "concurents" sur l'attitude des autres est édifiante !!!
Tout le monde (ou presque) se croit obliger de faire pareil et même de renchérir.
De ce fait,nous en arrivons à des catastrophes majeures comme la dernière crise.
Toujours plus,toujours plus haut,cela rejoint parfaitement ce que déclare le tatchérien du dessus.Sky is the limit ?

Qui te dis,petit khmer bleu,que je désaprouve les avancées technologiques ?
Au contraire,nous aurions besoin d'un fameux boum technologique pour faire face aux défis actuels et futurs.
Mais tu devrais pourtant savoir que tout est savament verrouillé hein,sinon nous n'en serions plus aux carburants fossiles
Ce que j'ai surnommé "le principe de Bubka" tu connais ?
Centimètre par centimètre,en prenant les dividentes au passage à chaque fois,c'est plus rentable que de passer 5 étapes en une fois pour le bien de l'humanité hein ?
Ta grande erreur est de croire que tous ces vampires ont un effet bénéfique sur l'humanité.
On s'en tamponne d'avoir un écran plat et un blu-ray si notre planète est polluée comme jamais...
Trop de monde sur terre ? certainement au vu de la consommation actuelle.

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Tu arrives à te contredire entre deux paragraphes c'est dingue... Si tu veux des évolutions technologiques, il faut de la concurrence... Sans concurrence, aucune entreprise ne va investir pour créer une nouvelle version de son produit, pq le ferait elle? personne d'autre ne peut lui prendre son marché...

quant à parler des énergies fossiles; les critiques du pétrole sont assez droles et les faits ont encore montré qu'il y avait bcp d'idéologie derriere là: combien de fois a t on annoncé la fin du pétrole? Les nouvelles technologies ont tjs repoussés cette échéance...

Ton erreur à toi est de croire que l'homme n'est pas compétitif par nature et que la compétition est mal... Se dépasser ce n'est pas mal.

Quant à ta critique de notre mode de vie moderne, je ne suis personellement pas prêt à l'abandonner... et peu d'occidentaux sont près à le faire... meme ici sur gamerz. Donc ton idéologie ne pourra jamais vaincre démocratiquement.

Aqua a dit:

Il ne tient qu'à nous de changer les choses dis-tu ? , tu vies dans une caverne pour dire ça ?
C'est la société qui décide , tu ne peux vivre autrement si seulement tu choisis les chemins que la société te donne , il te faut un diplôme pour exercer n'importe quel métier.

C'est déjà une obligation pour tous

Oui bien sûr , le confort de qui ? tout est cher , un salaire ne suffit même plus pour vivre correctement et toi tu parles de confort ...

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Il ne faut pas forcément un "diplôme" mais c'est clair qu'il faut un minimum de compétences, de savoir faire, etc ...

Vous voulez quoi vous ? Une société ou tout le monde serait couche dans des divans et où il suffirait de tendre le bras pour attraper à manger ou à boire sans se fatiguer ?

Arrêtez avec c'est la société qui décide pour vous.

C'est vous qui choisissez MAIS vivant en société, vous devez suivre un minimum de règles, oui, mais toutes ne vous sont pas imposées ...

Arrêtez de discuter et de défendre des idées, si de toute façon vous êtes des moutons qui critiquez tout mais qui suivez le troupeau.

Personnellement, je ne me plains pas de la société, j'essaie d'y vivre au mieux, avec les avantages et les inconvénients qu'elle nous offre et en ne poussant pas mes enfants (ou le moins popssible ou le moins vite possible) dans ses travers

Atlantiste a dit:

Tu arrives à te contredire entre deux paragraphes c'est dingue... Si tu veux des évolutions technologiques, il faut de la concurrence... Sans concurrence, aucune entreprise ne va investir pour créer une nouvelle version de son produit, pq le ferait elle? personne d'autre ne peut lui prendre son marché...

quant à parler des énergies fossiles; les critiques du pétrole sont assez droles et les faits ont encore montré qu'il y avait bcp d'idéologie derriere là: combien de fois a t on annoncé la fin du pétrole? Les nouvelles technologies ont tjs repoussés cette échéance...

Ton erreur à toi est de croire que l'homme n'est pas compétitif par nature et que la compétition est mal... Se dépasser ce n'est pas mal.

Quant à ta critique de notre mode de vie moderne, je ne suis personellement pas prêt à l'abandonner... et peu d'occidentaux sont près à le faire... meme ici sur gamerz. Donc ton idéologie ne pourra jamais vaincre démocratiquement.

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La compétition n'a aucun sens et est une hérésie sur le plan écologique et économique.
La coopération a par contre beaucoup plus de sens et permet de limiter les erreurs de parcours et les gaspillages de temps et de moyens matériels et humains.

Tu réfléchis comme si seul la recherche du profit était le moteur du progrès. La satisfaction individuelle de créer, d'innover, d'améliorer, est un moteur pour moi beaucoup plus puissant mais malheureusement bridé par des gens comme toi qui ne voit dans l'argent et le pouvoir que le seul vecteur de bonheur.
Ce qui d'ailleurs les arrangent bien dans la mesure où l'argent et le pouvoir, c'est souvent ceux qui le défendent qui le détiennent en majeure partie...

La compétition est essentielle sur un plan écologique et économique et n'empeche nullement la coopération... Qu'est ce qui empeche deux entreprises à des stades différents de la production de coopérer? Qu'est-ce qui empeche deux entreprises d'un marché différent de s'allier pour proposer un produit révolutionnaire? Genre les associations nike-apple par exemple...

Qui a parlé de profit comme unique moteur du progrès? J'ai uniquement parlé de compétition... Pour certains ca se matérialisent dans l'argent, pour d'autres dans le pouvoir, pour d'autres encore dans le fait d'être meilleur que les autres, d'autres dans le plaisir d'être reconnu par ses pairs...

Ton homme parfait, qui ne vit aucune passion (orgeuil, argent, soif de pouvoir, jalousie, etc), n'existe pas, alors que l'homme imparfait utilise ses passions comme un moteur d'innovation, de dépassement, je n'en vois que des avantages... Pourquoi se dépasser pour n'en tirer aucun avantage? Autant rester tranquille...

XKisssss a dit:

Mais si, c'est trop facile...

Tu te caches toujours derrière les autres, la concurrence maintenant, c'est la pub qui t'oblige... En clair, c'est toujours les autres qui te poussent à faire ci ou ça.

Punir, les sociétés qui délocalisent, c'est triste mais ce n'est pas le cas. Et toi, est-ce que tu fais ce que tu prônes ?

Et pour ce qui est de consommer tu es libre, si, si. Personne ne t'oblige à acheter le dernier Iphone, tu peux très bien avoir un gsm à 20 €, acheter du Coca, tu peux boire de l'eau, etc ... c'est un choix !

C'est trop facile de toujours dire que c'est la fautes des autres.

C'est comme pour les banques, on tire à boulet rouge dessus, on a trouvé la cause de toute cette crise. Mais si les banques sont allées investir en subprime, c'est parce que les gens comme toi et moi veulent de bons intérêts, alors elles ont acheté des produits et pas de bol, c'était pas des bons. En clair, nous sommes aussi responsables de cette crise.

Idem pour les sociétés qui délocalisent. Ce sont des vilaines, elles sont en faute,etc ... Mais pourquoi délocalisent-elles ? Parce que des gens comme toi et moi ne veulent pas payer le prix fort. En clair, pour vendre moins cher et t'avoir comme client, elles doivent délocaliser ? La faute à qui ? à la société. En clair, à toi et à moi !

CQFD.

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Tu oublies, encore, la démarche publicitaire, le marketing qui a autour des produits.... C'est une très grosse erreur de croire que ça n'a aucune importance.

Mais bien sûr ce que c'est la publicité qui martèle les gens... Suffit de voir l'effet d'Apple sur les addicts... C'est une simple preuve que le marketing est la base même de la consommation.... Tu le nie, c'est bien mais ça n'empêche que lorsqu'on claque autant de thunes pour si peu de temps (je parle de la pub), qu'on est prêt à mettre des caméra intelligentes qui suivent tes faits et gestes dans les magasins pour savoir le pourquoi du comment de tous tes gestes, c'est juste effrayant.

Je ne suis pas scientifique, mais ce n'est pas ce que les chercheurs font sur les souris de laboratoire?

On veut des bons intérêt? Oui autre chose que 1,25% pendant qu'ils prennent 900% sur mon fric... Donc tu dis qu'une banque qui investis pour faire 900% de marge le fait parce qu'un client veut 1,50 au lieu de 1,25? Stp....

Pour les entreprises je suis d'accord avec toi. Sauf au début... En effet, qui aurait pu croire que dans les années 80, à force de chercher le prix le moins cher on se retrouverait là ou on est? Très peu de gens. Je critique surtout ces syndicats et autres affiliés qui nous font chier avec des grèves quand genk ferme et qui, limite, rachètent une Ford 2 ans après pcq il y avait "de bonnes conditions"... Me donne envie de vomir!

Tout ce que tu cites montre, très clairement que quoi qu'en disent certain l'homme n'est absolument pas évolué, il est manipulé et utilisé comme des souris de laboratoire...

XKisssss a dit:

Il ne faut pas forcément un "diplôme" mais c'est clair qu'il faut un minimum de compétences, de savoir faire, etc ...

Vous voulez quoi vous ? Une société ou tout le monde serait couche dans des divans et où il suffirait de tendre le bras pour attraper à manger ou à boire sans se fatiguer ?

Arrêtez avec c'est la société qui décide pour vous.

C'est vous qui choisissez MAIS vivant en société, vous devez suivre un minimum de règles, oui, mais toutes ne vous sont pas imposées ...

Arrêtez de discuter et de défendre des idées, si de toute façon vous êtes des moutons qui critiquez tout mais qui suivez le troupeau.

Personnellement, je ne me plains pas de la société, j'essaie d'y vivre au mieux, avec les avantages et les inconvénients qu'elle nous offre et en ne poussant pas mes enfants (ou le moins popssible ou le moins vite possible) dans ses travers

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Qui parle de tendre les bras et avoir de la nourriture dans les mains? Personne ne parle de glander ou de ne pas se fatiguer...

Suivez le troupeau?

Je n'achète plus aucun produit de société qui ont délocalisé (ou du moins celle que je connais), mon fric n'est pas en Banque pour le faire fructifié, j'achète un maximum de produit de collectivité proche de chez moi.

D'ailleurs, je cherche un site (si il existe) ou on peut répertorier les fournisseurs qui vendent leurs produits (viande, lait, fromage, légumes, etc...), si quelqu'un connait

Voilà, après nous avoir vendu le photovotaïque comme une source d'énergie "propre", "écologique" et "bien pour la planète. Après nous avoir donner des primes, voilà qu'une taxe va venir sur ces panneaux. Je l'avais annoncé il y a quelques années...

Entièrement d'accord, voilà encore un exemple de la politique politicienne en plein... pour contenter les khmers verts on a subventionné une source d'énergie soi disant propre (parce que oui renseignez vous sur la pollution lié à la production et aux composants des panneaux) et maintenant il a fallu faire un choix, soit on taxait cette abération, soit tous les wallons devaient payés de leur poche la gabegie initiée par le parti Ecolo...

Atlantiste a dit:

Entièrement d'accord, voilà encore un exemple de la politique politicienne en plein... pour contenter les khmers verts on a subventionné une source d'énergie soi disant propre (parce que oui renseignez vous sur la pollution lié à la production et aux composants des panneaux) et maintenant il a fallu faire un choix, soit on taxait cette abération, soit tous les wallons devaient payés de leur poche la gabegie initiée par le parti Ecolo...

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encore un coup des socialo/ franc mac/ gauchiste/ syndicaliste/ ...

Je crois qu'on peut reprocher bcp de choses aux socialistes mais l'intégrisme déraisonné vert c'est l'apanage d'Ecolo...

encourager les gens vers des énergies durables c'est de l'intégrisme ?

whaddafuck :[]

Qd on subventionne des technologies déficitaires (et pas si écologique qu'on ne le prétend) avec les impots de tous, tout ca au nom de la sacro sainte écologie, oui c'est de l'intégrisme.

Si le produit était bon et rentable, il n'aurait pas besoin d'etre subventionné.