Les syndicats fossoyeurs de l'emploi ?

koraz a dit:

Totalement, c'est ça le plus drôle .

Au lieu que ce soit l'état qui prenne en charge cette "assurance" qui n'a aucun objectif de rentabilité, on veut privatiser cette "assurance" qui aura ses objectifs de rentabilité.

-"Tu coutes trop cher. Dehors"
-"Ouai mais j'ai un cancer, je vais mourir"
-"Je comprends, je ne peux rien faire pour vous avec mes objectifs, je pourrai m'acheter ma nouvelle maison aux caraïbes, je connais le numéro d'un bon croc-mort, si vous voulez, il vous fera un prix si vous venez de ma part"

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Populisme, poujadisme... ca en devient ignoble.

Ochinko a dit:

Ca s'appelle esquiver, bien essayé

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J'ai édité, je te laisse chercher un nouveau graph :-D

Atlantiste a dit:

Fiscal cliff, sans les républicains ca aurait fait mal... BTW, ton nouveau graphe ne parle pas de taux d'imposition mais de revenu d'impot donc c'est pas relevant, je peux mettre 100% de taux d'impot si la 0 de proft, j'ai 0 de revenu d'impot... Alors que 10% d'impot sur 100 millions de profits, je te laisse faire la suite.

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non, c'est un rapport entre les revenus de la taxation et les profits => effective tax rate

genre le gouvernement a retenu 2 dollars sur ton salaire de 10 dollars => taux effectif = 20%


check ici si tu ne comprends pas:

https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?graph_id=122345&category_id=7443

Atlantiste a dit:

J'ai édité, je te laisse chercher un nouveau graph :-D

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pas besoin de trouver un nouveau graphe, c'est toi qui dois apprendre à interpréter

Tu peux pas comparer les sociétés holding à des sociétés commerciales, c'est un non sens. Ca revient à dire que parce qu'Arcelor Mittal fait du profit sur ses sociétés commerciales dans d'autres pays et que ces sociétés sont détenues par des holdings belges, Arcelor doit conserver les sidérurgie déficitaires en Belgique.

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La question était de la rage taxatoire en Belgique... On te montre que ça ne l'est pas pour une partie (toujours les même). Assumes que ta rage taxatoire n'a lieu que pour la populace et les PME et pas pour tes grands groupes.

L'ETR n'a jamais été de 90% aux USA, je l'affirme c'est un mythe que tu cites qui oublie les niches fiscales.

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Niche fiscale ou non, ce taux à bien existé... Venant du pays représentant des libertés et de la "non-taxation", c'est fort... très fort!

Atlantiste a dit:

Populisme, poujadisme... ca en devient ignoble.

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Tu nies donc, qu'une assurance est une société qui doit faire des profits et qu'à partir du moment ou tu coutes plus cher que ce que tu rapportes on te vire de cette assurance? Ou dans le meilleur de cas on explose son prix?

Tu nies donc le principe fondamental d'une société, le profit.

Pour un capitalissss comme toi, cela m'étonne!

Les assurances, comme TOUTE société aussi bien en Belgique ou ailleurs, a un but de lucre oui... Si tu n'as pas de but de lucre, tu n'es pas une société c'est la loi.

Le prix des assurances est basés sur des calculs actuarials oui c'est vrai... C'est comme l'assurance auto ici en Belgique.

Maintenant prétendre que les assurances ne respectent pas leurs engagements contractuels en toute liberté, c'est un mensongé éhonté.

prétendre que le contrat avec ton assurance ne peut pas être revu à la hausse ou brisé, c'est aussi un mensonge ... à chacun de voir si c'est cela que l'on veut quand il s'agit de notre santé et pas de notre bagnole

koraz a dit:

La question était de la rage taxatoire en Belgique... On te montre que ça ne l'est pas pour une partie (toujours les même). Assumes que ta rage taxatoire n'a lieu que pour la populace et les PME et pas pour tes grands groupes.



Niche fiscale ou non, ce taux à bien existé... Venant du pays représentant des libertés et de la "non-taxation", c'est fort... très fort!

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La Belgique est un des pays le plus taxé au monde... y compris pour les sociétés. Tu ne montres rien du tout, tout ce que tu as montré c'est que tu étais pour la double ou triple imposition des revenus.

L'ETR n'a jamais été de 90% aux US... Si demain on dit: on va vous imposer à 90% mais sur 10% de tes revenus, ca ne fait pas une taxation de 90%.

Ochinko a dit:

prétendre que le contrat avec ton assurance ne peut pas être revu à la hausse ou brisé, c'est aussi un mensonge ... à chacun de voir si c'est cela que l'on veut quand il s'agit de notre santé et pas de notre bagnole

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Tout dépend de ton contrat, j'affirme que les contrats plus onéreux ne peuvent etre revu à la hausse ou brisé à l'envie, maintenant si tu prends une assurance à 10USD par an effectivement... C'est la meme chose ici en Europe dans différents pays avec les assurances complémentaires

Atlantiste a dit:

Tout dépend de ton contrat, j'affirme que les contrats plus onéreux ne peuvent etre revu à la hausse ou brisé à l'envie, maintenant si tu prends une assurance à 10USD par an effectivement... C'est la meme chose ici en Europe dans différents pays avec les assurances complémentaires

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Ca n'existe pas l'assurance à 10 USD/an Perso je (mon boulot) payais 800-900 euros/mois pour ma femme et moi. D'ailleurs les assurances sont souvent liées au boulot, ce qui veut dire que si tu changes de boulot, tu dois aussi changer d'assurance ...

Oui ca n'existe pas, c'était un exemple... Ton assurance à 800 eur si tu me prétends qu'au premier pepin de santé ils te virent, ne t'assures pas et prends le cash...

Atlantiste a dit:

Oui ca n'existe pas, c'était un exemple... Ton assurance à 800 eur si tu me prétends qu'au premier pepin de santé ils te virent, ne t'assures pas et prends le cash...

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Non bien sur que non ils ne te virent pas au premier pépin, je n'ai pas dit cela non plus. Maintenant venir nier qu'il y a des gens qui se retrouvent sans assurance aux USA à cause de leur historique médical, c'est juste se voiler la face.

Ochinko a dit:

non, c'est un rapport entre les revenus de la taxation et les profits => effective tax rate

genre le gouvernement a retenu 2 dollars sur ton salaire de 10 dollars => taux effectif = 20%


check ici si tu ne comprends pas:

https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?graph_id=122345&category_id=7443

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Tu ne peux pas parler d'ETR en utilisant le profit commercial comme base... Par exemple, si tu fais des profits à l'étranger, selon les conventions fiscales contre la double imposition, ce profit est taxé à l'étranger et est donc exclus de la base taxable us... Les profits faits par les filliales européennes d'IBM sont taxés en europe (ca doit te sembler juste non?) mais qd ils sont rapatriés aux US, après avoir subi l'impot européen, ils sont donc inclus dans le bénéfice commercial mais pas retaxé une seconde fois aux US.

L'ETR d'un groupe international ne peut se voir que d'un point de vue international.

Atlantiste a dit:

La Belgique est un des pays le plus taxé au monde... y compris pour les sociétés. Tu ne montres rien du tout, tout ce que tu as montré c'est que tu étais pour la double ou triple imposition des revenus.

L'ETR n'a jamais été de 90% aux US... Si demain on dit: on va vous imposer à 90% mais sur 10% de tes revenus, ca ne fait pas une taxation de 90%.

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Et ??? si c'est un des pays où on vit le mieux, ce n'est pas un soucis... les taxes sont là pour rendre notre vie plus agréable.... si ça fonctionne, c'est génial...

Il faut mettre en parallèle, les taxes et bien être.... C'est cool d'avoir 0% de taxe mais si c'est pour avoir un système scolaire pourri, un système de santé inefficace ça ne sert à rien, à part remplir les poches des riches.


Ne me sors pas que notre enseignement est pourrie... par rapport au monde entier, on n'est pas si mal loti.

Ochinko a dit:

Non bien sur que non ils ne te virent pas au premier pépin, je n'ai pas dit cela non plus. Maintenant venir nier qu'il y a des gens qui se retrouvent sans assurance aux USA à cause de leur historique médical, c'est juste se voiler la face.

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Je ne nie rien, je tempere le poujadisme de koraz... Ici en Europe si tu es cardiaque tu ne vas pas non plus trouver une complémentaire santé à prix décent... si tu as 15 accidents responsables, on ne va pas non plus t'assurer.

Tout ce que j'ai dit c'est que si tu paies ton assurance, elle te preste les services payés et ne te vire pas dés qu'elle doit payer qque chose.

Nikolas a dit:

Et ??? si c'est un des pays où on vit le mieux, ce n'est pas un soucis... les taxes sont là pour rendre notre vie plus agréable.... si ça fonctionne, c'est génial...

Il faut mettre en parallèle, les taxes et bien être.... C'est cool d'avoir 0% de taxe mais si c'est pour avoir un système scolaire pourri, un système de santé inefficace ok...


Ne me sors pas que notre enseignement est pourrie... par rapport au monde entier, on n'est pas si mal loti.

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En moyenne, tout le monde (entreprise, particulier) travaille pour l'état du 1er janvier au 14 juin:
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20130611_00322620

Tu trouves vraiment qu'on a une vie agréable que pour travailler 6 mois par an uniquement pour l'état? Ca nous montre que l'Etat est inéfficace.

Atlantiste a dit:

Je ne nie rien, je tempere le poujadisme de koraz... Ici en Europe si tu es cardiaque tu ne vas pas non plus trouver une complémentaire santé à prix décent... si tu as 15 accidents responsables, on ne va pas non plus t'assurer.

Tout ce que j'ai dit c'est que si tu paies ton assurance, elle te preste les services payés et ne te vire pas dés qu'elle doit payer qque chose.

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Même si tu es en droit, ton ratio cotisation/frais est trop important, on te vire.

J'ai jamais dis qu'elles te viraient quand elles devaient payé quelque chose.... J'ai dis que si tu coutais trop cher à un moment, elles te virent. Tu le dis toi même, le lucre est important. Tu n'es qu'un chiffre.

Choppe toi un cancer à plusieurs reprises et on reparlera de ton assurance. Soit elles te vireront soit elles augmenteront les cotisations. Tu fais quoi quand ton salaire, lui n'augmente pas (sachant que tu ne bosses plus en étant malade)?

Tu te soigne à moitié?

Atlantiste a dit:

En moyenne, tout le monde (entreprise, particulier) travaille pour l'état du 1er janvier au 14 juin:
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20130611_00322620

Tu trouves vraiment qu'on a une vie agréable que pour travailler 6 mois par an uniquement pour l'état? Ca nous montre que l'Etat est inéfficace.

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Article ridicule qui ne prends en considération que l'impôt... A cela faut rajouter 21% de TVA, accises et taxes diverses... On bosse beaucoup plus pour l'état.

Ohh non je ne trouve pas cela normal, mais bon, quand le 2e budget (voir le premier pour certains pays) est... tu sais bien quoi, il faut bien payer non? C'est toi qui exige du matin au soir de payer cette dette

Aucune cohérence dans tes propos. Tu veux moins de taxe MAIS tu veux payer un intérêt sur une dette illégitime et irremboursable.

Ahhh tu veux moins de fonctionnaire... Fonctionnaire qui, au lieu d'être payé à être des glandeurs fonctionnaires, ils seraient des glandeurs chômeurs... Waouw! Quelle économie!

koraz a dit:

Même si tu es en droit, ton ratio cotisation/frais est trop important, on te vire.

J'ai jamais dis qu'elles te viraient quand elles devaient payé quelque chose.... J'ai dis que si tu coutais trop cher à un moment, elles te virent. Tu le dis toi même, le lucre est important. Tu n'es qu'un chiffre.

Choppe toi un cancer à plusieurs reprises et on reparlera de ton assurance. Soit elles te vireront soit elles augmenteront les cotisations. Tu fais quoi quand ton salaire, lui n'augmente pas (sachant que tu ne bosses plus en étant malade)?

Tu te soigne à moitié?

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Dans l'assurance auto, il n'y a pas de frais si tu es en droit.

Elles te virent ou t'augmentent seulement si le contrat le permet... et, contrairement à ce que tu prétends c'est rare d'avoir ce type de contrat...

Je vois de toute facon pas ce que ca à avoir avec les américains, les assurances fonctionnent pas différement chez eux qu'ici...