Les syndicats fossoyeurs de l'emploi ?

PArce que je parle de bonne gestion au sens large et que la dette américaine ne pose pas de probleme de remboursement (hors probleme politique genre plafond de la dette à augmenter légalement).

Mais ok alors les démocrates vont vouloir des mesures environementales ou style medicare et caresser dans le sens du poil les enseignants publiques alors que les républicains vont vouloir caresser dans le sens les porteurs d'armes et vont vouloir promouvoir les associations provie...

malheureusement la politique est loin d'être parfaite, mais suffit de faire un référendum et voir si 50% de la population répond oui à une de ces deux questions:

-êtes vous d'accord de payer plus d'impôts?
-êtes vous d'accord de recevoir moins d'avantages sociaux?

dans les deux cas il n'y aura pas de majorité donc bon ... y a pas de miracle

Ochinko a dit:

edit: comme tu dis, c'est sans doute une problématique inhérente du besoin de se faire ré-élire que de ne pas pouvoir gérer en bon père de famille

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C'est un probleme d'honneteté intelectuelle de nos politiciens, de tous bords... Peu importe tes opinions politiques, qd tu as une dette aussi importante, il est de bon conseil de la rembourser avant de lancer de nouvelles politiques. On aurait pu le faire qd il le temps économique était ensoleilé, maintenant on doit le faire en pleine tempete...

Ochinko a dit:

malheureusement la politique est loin d'être parfaite, mais suffit de faire un référendum et voir si 50% de la population répond oui à une de ces deux questions:

-êtes vous d'accord de payer plus d'impôts?
-êtes vous d'accord de recevoir moins d'avantages sociaux?

dans les deux cas il n'y aura pas de majorité donc bon ... y a pas de miracle

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La question n'est pas de payer plus d'impots ou d'avoir moins d'avantage sociaux... La question c'est d'arreter de gaspiller l'argent et d'utiliser les économies faites pour rembourser la dette... Moi je suis pour une diminution des impots, d'autres sont pour augmenté les avantages sociaux... Moi je pense qu'on peut se mettre d'accord pour ne faire ni l'un ni l'autre mais nous désendetter.... On coupe toue dépense non régalienne ou non sociale, on arrete d'embaucher les fonctionnaires mais on augmente pas non plus les impots, on arrete les subventions de tous ordres.

Après si tout le monde ne veut pas jouer le jeu, bah oui alors je pronerai les diminutions d'impot et les autres continueront de proner l'augmentation des avantages sociaux.

On a fait des économies pendant les 500 jours sans gouvernement et vous savez pourquoi? Pas de nouvelles politiques couteuses, pas de nomination, pas d'ouverture de poste publique, pas de création de niche fiscale...

Mon exemple état un cliché pour illustrer le dilemme.

Ce qui est du gaspillage dans l'oeil de quelqu'un ne l'est pas dans l'oeil d'un autre, ce n'est pas une notion très solide pour pouvoir avancer à mon sens

Pour avancer? Pas de nouvelle mesure fiscale, pas de nouvelle mesure sociale, on se met d'accord pour ne rien toucher socialement (chomage à vie, inflation, santé, etc) et on se met d'accord sur ne pas toucher le niveau d'impot... et le reste on coupe, on ne remplace plus qu'un fonctionnaire sur 4 tant qu'on est pas au niveau des autres pays ocde, on arrete d'embaucher des gens sous status, on arrete les subventions aussi bien aux syndicats qu''aux entreprises qu'aux association culturelle, on arrete les niches fiscales genre zone franche, on ne baisse pas les impots..

Bref on crée un état régalien et social. Mais les gauchos oublient leur état providence ou tout le monde est fonctionnaire et ou l'état est banque/poste/entreprise de telecom et les droiteux oublient l'état régalien pur... Bref un compromis pour purger nos erreurs passées.

Atlantiste a dit:

Qd j'ai commencé à travailler je faisais 150 bornes par jour... Ils peuvent aussi déménager, pour prendre un exemple simpliste, si tu es pêcheur vaut mieux habiter à la mer qu'habiter à Tournai.

Les électeurs US ont élus leurs différents présidents en connaissance de cause, excepté une minorité, peu souhaite leur pays abandonné ce role.

Les USA sont endettés? Ou ai je dit le contraire? Ou ai je dit que c'est bien? Maintenant notre monnaie c'est pas l'USD, l'EUR est pas utilisé pour le cour du pétrole, les chinois s'en battent les couilles de l'EUR alors qu'ils ont des milliards d'obligations en USD, etc etc... Etre le gendarme du monde apporte aussi ses avantages.

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150 bornes pas 300...

Ah oui, donc le type il va déménager à chaque fois qu'une boite ferme ou licencie... Mais oui.... Il revend sa baraque à chaque fois? Si il a un PFI, il doit aussi déménager ou juste pour un CDI?

C'est donc bien de l'impérialisme

La mauvaise foi en action, une majorité des chomeurs sont des jeunes qui n'ont pas acheté de bien immobilier... et meme pour les autres, t'es convaincu que 50% des chomeurs sont propriétaires de leur bien immobilier? Vraiment? et sur les 50% qui ont une maison, le boulot le plus proche se trouve à 150 km de chez eux? Tu crois vraiment en ce que tu dis?

Oui il faut s'adapter au marché du travail, tu préfères rester chez toi à rien faire ou déménager et avoir du travail? Ceux qui préfèrent la premiere solution posent probleme.

Atlantiste a dit:

La mauvaise foi en action, une majorité des chomeurs sont des jeunes qui n'ont pas acheté de bien immobilier... et meme pour les autres, t'es convaincu que 50% des chomeurs sont propriétaires de leur bien immobilier? Vraiment? et sur les 50% qui ont une maison, le boulot le plus proche se trouve à 150 km de chez eux? Tu crois vraiment en ce que tu dis?

Oui il faut s'adapter au marché du travail, tu préfères rester chez toi à rien faire ou déménager et avoir du travail? Ceux qui préfèrent la premiere solution posent probleme.

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Faux, i n'y a pas que des jeunes. Les gens au dessus de 50 ans, eux n'ont pas acheté?

Dans les chiffres officiels (dont des doublons), il n'y a pas les zones géographique.
Et même si l'emploi est à côté de chez eux. Tu engagerais un ingénieur qui n'a pas le diplome? C'est TOUS les métiers confondu... Pas que de l'emploi de "base".

Le travail n'est qu'un outil pas une fin en soit... "Travailler pour vivre et non pas vivre pour travailler".

Ok, donc les gens achètent et revendent leur maison tous les 5 ans... C'est tout ce que tu as trouvé? Pour être rentable, je pense que le travailleur devrait payer pour travailler, c'est mieux!

Oui il n'y a pas que des jeunes mais il y a bcp de jeunes... et tous les chomeurs de 50 ans ont acheté? 80%? 50%? A t'écouter, seule une infime minorité de chomeur n'est pas propriétaire.

Engager un ingénieur sans diplome? non... mais qd tu n'as aucun diplome, faut aussi accepter de se salir les mains, faut arreter de faire croire à certains que tu vas etre cadre sans aucun diplome et que tu vas gagner 10000 eur par mois sans diplome, il n'y a rien d'honteux à travailler dans la construction, à ramasser les poubelles, à faire des ménages... mais bon certains préfèrent rester chez eux que de se bouger pour 200 eur de plus ds qque chose qu'il juge indigne d'eux. Ceux là doivent etre sanctionné.

J'ai jamais dit qu'il fallait vendre sa maison, mais à t'écouter on dirait que TOUS les chomeurs de belgique ont une maison...

Oui il n'y a pas que des jeunes mais il y a bcp de jeunes... et tous les chomeurs de 50 ans ont acheté? 80%? 50%? A t'écouter, seule une infime minorité de chomeur n'est pas propriétaire.

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Débat inutile, tu as, de toute façon 9 chômeurs sur 10 qui ne peuvent pas travailler...

Si demain il n'y a plus de boulot en Belgique, tu partiras en chine? Ne serait il pas mieux de créer de l'emploi en Belgique au lieu de faire les nomades du travail?

Engager un ingénieur sans diplome? non... mais qd tu n'as aucun diplome, faut aussi accepter de se salir les mains, faut arreter de faire croire à certains que tu vas etre cadre sans aucun diplome et que tu vas gagner 10000 eur par mois sans diplome, il n'y a rien d'honteux à travailler dans la construction, à ramasser les poubelles, à faire des ménages... mais bon certains préfèrent rester chez eux que de se bouger pour 200 eur de plus ds qque chose qu'il juge indigne d'eux. Ceux là doivent etre sanctionné.

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Je ta parle de 1 emploi pour 10 chômeur TOUT SECTEUR CONFONDU.

J'ai jamais dit qu'il fallait vendre sa maison, mais à t'écouter on dirait que TOUS les chomeurs de belgique ont une maison...

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Et toi tu viens essayer de nous faire croire que tous les chômeurs sont des glandeurs fini alors qu'il n'y a pas d'emploi pour eux .

L'économie et surtout l'emploi ce n'est pas un tetris ou l'on rempli les trous.

"a charleroi il y a pas d'emploi mais bcp de chômeur, à anvers il y a bcp d'emploi et peu de chômeur, prenons les chômeurs de charleroi pour les mettre à anvers"

On est pas dans sim city hein!

Ta statistique de 1 emploi pour 10 chomeurs elle est basée sur quoi? sur les annonces au forem? Si tu te contentes des annonces du forem, c'est sur que tu vas rester chomeur longtemps... Combien de poste sans annonce nul part? Combien de poste par bouche à oreille? Toi qui est dans le commerce, si tu cherches une vendeuse, tu as vraiment besoin de passer une annonce ou alors tu consultes tes amis/famille/employés et ils te recommandent des gens? tu as surement en plus des candidatures spontanées... Je suis persuadé que des grosses boites ont assez de candidature spontanée que pour ne pas devoir s'amuser à faire des annonces.

Des francais viennent travailler en flandre dans les usines, pq pas des wallons? ah oui mais va falloir se déplacer puis va falloir travailler en plus oula...

On aurait tous préféré choisir ou vivre et y trouver du travail, malheureusement ce n'est pas tjs possible.

Pour ton info avec la blague sur la chine, si demain il n'y a plus de boulot en europe, j'irai effectivement en asie ou au middle east... j'ai pas forcément envie mais si je dois le faire, je le ferai.

J'ai lu vos postes plus haut avec les chômeurs qui doivent faire un effort ...

Mais faut voir aussi les salaires que proposent certaines boites !
Je regarde pour changer de boulot pour le moment, et dans certaines boites, ils proposent un salaire tellement non approprié que je comprend certains chômeurs qui veulent pas se bouger.

Si c'est pour gagner 300€ voir 400€ net de plus qu'au chômage, mais devoir acheter une voiture (ou une 2em voiture), payer l'essence, perdre des heures dans les trajets mettre des enfants à la crèche ? ou encore te lever tôt pour faire un boulot qui te plait pas ?

Parce que des offres d'emploies il y en a et à tout les niveaux ...

Donc voilà chômage trop haut et trop d'avantages ? ou salaire trop bas et pas assez d'avantage ?
Par rapport au coût de la vie, je dirais salaire trop bas.

Je pense que tu ne sais pas combien l'employeur débourse pour qu'un salarié touche 1500 eur net par mois... Pour ces 1500 eur net, 4200eur sorte de la poche de l'employeur.

http://trends.levif.be/economie/act...elgique-mal-classee/article-4000020383853.htm

Et ?
ça change rien au fait que dans ta poche t'as pas plus que les 1500€ et que aller travailler peut t'engendrer beaucoup de frais.

Le première phrase de l'article confirme mon propos "En Belgique, le salaire net moyen est assez bas par rapport à ceux en vigueur en Europe."

Peut-être le serpent qui se mord la queue ?
* Salaire trop bas parce que trop de frais...
* Trop de chômeurs car pas attiré par le salaire trop bas
* Trop de chômeurs donc besoin d'un coup salariale plus gros pour pouvoir les assumer.

Quoique, je serais curieux de savoir combien coûtent le chômage en Belgique ?

Atlantiste a dit:

Je pense que tu ne sais pas combien l'employeur débourse pour qu'un salarié touche 1500 eur net par mois... Pour ces 1500 eur net, 4200eur sorte de la poche de l'employeur.

http://trends.levif.be/economie/act...elgique-mal-classee/article-4000020383853.htm

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Et encore là tu parles d'un salaire net supérieur à la moyenne surtout pour un débutant mais j'en ai vu qui avec des années d'expériences sont à +- 1600 euros net.

Souvent c'est du 1200 net voir un peu plus.

Par rapport au coût de la vie, je dirais salaire trop bas.

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Effectivement les salaires sont trop bas mais n'est-ce pas voulu ? toutes les taxes et les bazars ... un dispositif complexe pour quels résultats ?

Ta statistique de 1 emploi pour 10 chomeurs elle est basée sur quoi? sur les annonces au forem? Si tu te contentes des annonces du forem, c'est sur que tu vas rester chomeur longtemps... Combien de poste sans annonce nul part? Combien de poste par bouche à oreille? Toi qui est dans le commerce, si tu cherches une vendeuse, tu as vraiment besoin de passer une annonce ou alors tu consultes tes amis/famille/employés et ils te recommandent des gens? tu as surement en plus des candidatures spontanées... Je suis persuadé que des grosses boites ont assez de candidature spontanée que pour ne pas devoir s'amuser à faire des annonces.

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C'est pas toi qui demande des chiffres officiels à tout bout de champs? Des preuves? Je te retourne ta question.

Tu as des preuves du nombre d'emploi sans annonce?

Des francais viennent travailler en flandre dans les usines, pq pas des wallons? ah oui mais va falloir se déplacer puis va falloir travailler en plus oula...

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Sources?

Pour ton info avec la blague sur la chine, si demain il n'y a plus de boulot en europe, j'irai effectivement en asie ou au middle east... j'ai pas forcément envie mais si je dois le faire, je le ferai.

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Ce n'est pas une blague du tout. Il est plus utile de créer de la richesse dans ton pays.

Tu gagnes combien? Tu serais près à toucher 300 euros par mois pour 15h/j? Arrêtes hein!

J'ai un pote dans l'informatique (en recherche d'emploi) qui me dit régulièrement que les salaires proposés pour les fonctions auxquelles il prétend généralement sont de plus en plus bas.
On en arrive même a des propositions de salaire de...1500 euros brut pour un informaticien.
Profil junior disent-ils,mon pote leur rétorque que leur annonce d'emploi peut juste concerner un tanguy vivant chez ses parents,n'ayant aucun frais et disposé à ce faire entuber quelques années :-D

Je le redis encore une fois,quand les parents n'auront plus les moyens d'aider leurs enfants et que l'épargne des ménages sera bien entamée,nous deviendrons une société à l'américaine avec des foyers endettés à fond avec 5 cartes de crédit.
Car c'est bien ce qui s'est profuit là-bas : les salaires qui n'ont pas suivi alors qu'ils poursuivaient leur mode de consommation en s'endettant.
Ce ne sera plus un boulot qu'il faudra chercher alors,mais deux :roll:

koraz a dit:

C'est pas toi qui demande des chiffres officiels à tout bout de champs? Des preuves? Je te retourne ta question.

Tu as des preuves du nombre d'emploi sans annonce?



Sources?



Ce n'est pas une blague du tout. Il est plus utile de créer de la richesse dans ton pays.

Tu gagnes combien? Tu serais près à toucher 300 euros par mois pour 15h/j? Arrêtes hein!

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T'es une blague... Des chiffres officiels? Tu me retournes la question? Va falloir comprendre que tout ce qui sort de ta bouche sont pas des chiffre officiels, tu cites aucune source afin qu'on ne puisse pas critiquer la méthode de calcul, ta méthode est grillée...

SouLflY a dit:

Et ?
ça change rien au fait que dans ta poche t'as pas plus que les 1500€ et que aller travailler peut t'engendrer beaucoup de frais.

Le première phrase de l'article confirme mon propos "En Belgique, le salaire net moyen est assez bas par rapport à ceux en vigueur en Europe."

Peut-être le serpent qui se mord la queue ?
* Salaire trop bas parce que trop de frais...
* Trop de chômeurs car pas attiré par le salaire trop bas
* Trop de chômeurs donc besoin d'un coup salariale plus gros pour pouvoir les assumer.

Quoique, je serais curieux de savoir combien coûtent le chômage en Belgique ?

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Je ne pense pas que l'allocation de chomage soit trop élevée en Belgique mais le fait que le chomage soit illimitée dans le temps n'encourage pas les gens à prendre un job payé un peu plus que le chomage.

Qd tu as aucune qualification, faut pas non plus t'attendre à avoir un salaire de cadre.