Liberté d'expression dans la musique

Discussion dans 'Musique' créé par kaRma, 14 Septembre 2005.

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  1. Offline
    kaRma Drink Fast Corp.
    ¬ Thème :

    Faut il mettre des limites a la liberté d'expression dans la musique ?


    ¬ Mise en place :

    Il y a un temps de cela, j'ai vu une émission sur RTBF, montrant des groupes de musique racistes avec des paroles comme « en 1940 c’était le bon temps , Hitler avait raison , les immigré et les juifs tous dans des camps de concentration ».
    Le pire c’est que ces groupes avait le droit de chanter cela, de faire des concerts. On peut citer notamment le très dérangé groupe Legion 88 en France qui prone les actes raciste.

    Dans le genre ce qui est choquant aussi (et dans le même domaine), c’est lorsqu'un homme a trouvé intelligent de dire: " la derniere fois c’était 6 million de juifs, la prochaine fois se sera 14".

    Mais il n'y a pas que le racisme !
    Peut on ouvertement critiquer un systeme politique selon vous sans risquer de "représailles" ?

    Ce problème touche tous les types de musique.
    Rock et Rap se retrouvent sur la meme longueur d'onde.



    ¬ Débat :

    Peut-on tout dire au risque de choquer ?

    Que doit on faire contre des groupes racistes ou promouvant des actes violents et autre ? Interdire les concerts ?

    Vaut il mieux laisser les gens s'exprimer et débiter leur haine (et autres conneries comme citées plus haut) plutot que de les voir se taper dessus et aller faire des guerres ?

    Peut on priver les gens de leur liberté d'expression, quitte a les faire passer pour des pauvres opprimés ?

    Sachant que la musique est un puissant catalyseur d'idée, comment faut il réagir face a l'émergence de certains courant d'idées haineux ?

    Autant de questions auxquelles je vous invite a répondre (et n'hésitez pas a lancer de nouvelles pistes)



    ¬ Notes :

    - Pas de propos racistes ni autres théories nihilistes, ni d’insultes, ni de débat ‘le rap c est nul’ ou ‘le rock c est nul’
    - Des gamins « j’ai raison t’as tord » on s’en passe, donnez vos idées, débattez, mais dans le respect de l’autre. Si vous vous sentez l’envie de poster des réponses agressives, ALT+F4, sortez prendre l’air et calmez vous ;)
    - Si vous n’êtes pas d’accord avec quelqu’un et que vous voulez vraiment lui dire, la courtoisie et le respect sont de mises. L’humour peut édulcorer vos propos aussi ;)
    kaRma, 14 Septembre 2005
    #1
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    Le Lensois Sang & Or
    La liberté d'expression à ces régles, on peut pas tout dire où on veut quand on veut à qui on veut.

    Les groupes raciste devrait etre purement et simplement arreté, si la discrimination est un crime, les groupes de musique racistes commettent aussi un crime.

    J'suis totalement contre !!!
    Le Lensois, 14 Septembre 2005
    #2
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    sANCHEZ_- POKERPADAWAN
    Je ne vois pas PQ on devrait interdir a untel de dire ce qu'il pense.

    OK ca peut choquer, mais ... pcq il y'a un mais, chacun a qd mm le droit de penser ce qu'il veut. Ou alors on arrive dans un systeme a la Equilibrium ...

    Prennons les textes de Rockin Squat qui denonce les magouilles du president G.W Bush. Il apporte sa vision des choses, mtnt libre a n'importe qui d'etre contre, et de dire ce qu'il en pense ... Personne ne vas le blamer (fin si les pauvres d'esprit soit). Et c'est un peu pareil pour le morceau "Marine" de Diam's. On a pas le droit, a mon sens, d'interdire ce genre de chose. (apres je sai pas si la loi dit l'inverse) Elle dit ce qu'elle pense et? C'est plutot positif de dire ca comme ca. C'est mieux que d'aller pisser sur sa cloture ... (en plus si ca tombe elle est electrifiée la cloture :x)

    Si on pensait tous pareil on se ferait royalement chier disons le clairement.
    sANCHEZ_-, 14 Septembre 2005
    #3
  4. Offline
    kaRma Drink Fast Corp.
    Oui mais d'un coté, on va contre leur droit aussi en leur interdisant de dire ce qu'ils pensent ... C'est un peu ambigu parfois ...

    Meme si d'apres moi il faudrait interdire les propos discriminant et autres incitations à la haine.


    Le pire c'est que pas mal d'artistes (tout genre confondu), quand on leur fait des reproches la dessus, ils se servent de la bonne vieille excuse de "oui mais c'est du second degré"
    Faut que la chanson soit compréhensible par tout le monde.

    Avoir un premier degré normal et un second plus haineux, limite passe encore, mais le contraire, c est archi débile ...

    Enfin ce n'est que mon avis actuel des choses notez bien ...
    kaRma, 14 Septembre 2005
    #4
  5. Offline
    ounZ' +1
    C'est un débat riches en argumentations différentes qui se peaufine.

    Mais on ne trouvera jamais de juste milieu, moi je dirai que il faut laisser la liberté d'expression, pour moi ceux qui écoutent ces chansons doivent être assez matures et intelligents que pour garder leur propre opinion et ne pas se laisser laver le cerveau, maintenant le problème est juste les deux critères que j'ai cité plus haut.

    Un gosse de 8 ans qui entend un groupe dont il aime la musique dire ça se laissera plus facilement influencé par manque de maturité.

    On a aussi par exemple beaucoup de jeunes qui vont répéter "nique la police" et qui vont sans même avoir déjà eu avoir affaire avec celle ci la détester.

    Maintenant il faudrai trouver un juste milieu, c'est claire que certaines paroles de chansons n'auraient jamais du être diffusées, maintenant il ne faut pas empêcher tout groupe de "chanter" ses opinions, ce qui est quand même pour moi le but de certaines chansons.
    ounZ', 14 Septembre 2005
    #5
  6. Offline
    kaRma Drink Fast Corp.
    Daounz :

    Oui jpense aussi que c est assez ambigu ...
    D'un coté on ne peut pas laisser dire n'importe quoi et de l'autre, on doit supprimer la liberté d'expression ...

    C'est pas facile, ca c'est sur :D
    kaRma, 14 Septembre 2005
    #6
  7. Offline
    Gegurion Casse Couille
    sniper existe plus, l'etat les a forcé d'arreter leur group je pense.


    de toute facon, comme dit plus haut, la liberté d'expression doit rester comme elle est, pas de censure...

    la seule chose a censurer, c'est la connerie humaine :)
    Gegurion, 14 Septembre 2005
    #7
  8. Offline
    La Boussole PHK04
    Legion 88 c'est pas les autistes qui crient " SAL ARABES ect ... " ? comparé legion88 a des groupes de rap qui chantent "bouger bouger" ...
    La Boussole, 14 Septembre 2005
    #8
  9. Offline
    Sniper n'était pas raciste et existe toujours...
    Scalozzzz, 14 Septembre 2005
    #9
  10. Offline
    Demoniak_Angel Le + beau ;-)
    VA FAIRE LA VAISSELLE, SALE MORUE, OU T'AURAS MA BITE DANS TON CUL, ...

    C de qui encore ces paroles ?
    Demoniak_Angel, 14 Septembre 2005
    #10
  11. Offline

    Sûrement un grand poète romantique.

    Moi j'aurais dit "et"... :p
    Mr Jones, 14 Septembre 2005
    #11
  12. Offline
    RBC9 Elite
    ça passe bien si je le chante ? ? ?

    à la limite , si c'est moi , tu vas me dire que cela a peu d'incidence ...

    donc , on va dire que ton Rockin Squat interprète cette chanson que j'ai écrite lors d'un moment d'inspiration profonde ...

    cela est donc "naturel" pour toi ? (la chanson pas son contenu :) )

    En sachant qu'il t'es difficile de contrer les propos ...
    RBC9, 14 Septembre 2005
    #12
  13. Offline
    karschann Touriste
    On est dans 1 monde ou la liberte d expression est une des plus grande liberte de nos "democratie". Je pense que c est 1 droit fondamental. Est il dans le traite des droits de l homme? Si c est le cas on pourra rien changer. De toute facon ou mettre des barrieres?

    Je pense que les arts, musique, comedie etc..., sont 1 exeption et qu on peut toujours faire dire ce q on veut. " On peut rire de tout mais pas avec n importe qui " :p
    karschann, 14 Septembre 2005
    #13
  14. Offline
    Gegurion Casse Couille
    autant pour moi, j'avais entendu qu'ils avaient ete obligé de dissoudre le group suite a certain titres :) a moin que ce soit la rumeur...
    Gegurion, 14 Septembre 2005
    #14
  15. Offline
    torA ex membre
    Je voudrais pas non plus voir apparaitre une certaines forme censure dans la musique. Il sagit quand même d'un moyen d'expression libre à chacun.

    Pour reprendre ton exemple avec les paroles de la trampe de "Hitler avait raison..", chacun est libre d'avoir sa facon de penser, quite à la faire passer par la musique. J'crois que dans un cas extrêment comme celui-ci, il faut juste donner les moyens aux gens de pouvoir se faire une critique quant à de telles paroles, qui ont plus l'air de faire régresser l'Homme qu'autre chose.

    Maintenant, qui sommes nous pour pouvoir se donner le droit de censurer ou bien même dénoncer tel et telles musiques?

    Pour reprendre tes propos Le Lensois :
    Je ne partage pas le fait que la Liberté d'expression soit délimitée par de vulgaires règles. Il s'agit quand même ici de musique.
    Personnellement, j'espère juste que nous puissions le garder encore longtemps, ce droit-là

    Je suis du même avis donc rien à rajouter
    torA, 14 Septembre 2005
    #15
  16. Offline
    LeTho RedCap
    Equipe GamerZ.be
    je suis un partisan total de la liberté d'expression (j'en vois déjà qui se marrent).

    Pourtant, je ne supporte pas qu'on traite les gens de "cons", d'imbeciles etc...

    Donner des leçons, c'est une tâche très très ambigue.

    Les groupes qui "gueulent" (j'appelle pas ça chanter) "bush on t'en****" etc, sont parfaits eux ? Jamais fait de connerie ? Et quand on voit certains gangs...euh groupes de rap US, c'est pas mal non plus :D
    Mais ça, à la limite, ça peut encore passer, dire qu'on aime pas quelqu'un, c'est pas répréhensible.

    Par contre, propos rascistes, incitation à la haine (raciale ou autre) est interdite par la loi. Que ce soit dans la musique ou ailleurs. Je ne vois pas pourquoi le fait de le chanter donnerait un passe droit :s

    Et pour faire un parallèle avec le forum, à la base, on peut parler de TOUT. Vraiment hein, au départ, on laissait passer des sujets sur l'islam, le sexe, la drogue. Mais on a du mettre un frein. Pourquoi ? Pas parce que ça nous dérange (modos), mais parce que ça dégénère à CHAQUE FOIS. Et qu'ensuite on reçoit un petit message des autorités (inutile de préciser) nous demandant de nous justifier quant à la présence de textes "rascites" sur notre site. (j'invente rien du tout).

    Tout ça pour dire que si VOUS, utilisateurs arriviez à débattre sans déraper dans des locutions du genre 'tous les liégeois sont des ratons laveurs' (remarquez la subtilité), on verrait beaucoup plus de débats sur des sujets brûlants.

    Soit, c'est ainsi, mais on ne désespère pas ;)
    LeTho, 14 Septembre 2005
    #16
  17. Offline
    Le Lensois Sang & Or
    Tu penses vraiment qu'on devrait autoriser une totale liberté à la parole ???

    Ces paroles pronent quand meme le racisme, valeur condamné par les droits de l'homme.

    Ces paroles pretent a consequence, ca ne serait que des paroles mais il y a des actes parfois derriere qui eux sont bien plus grave. Pour moi on peut pas tout dire sinon ca serait l'anarchie mais bon ca ne reste que mon avis.
    Le Lensois, 14 Septembre 2005
    #17
  18. Offline
    koraz Tiède
    tout à fait d'accord, il y a des limites... qui sont mises par la loie et c'est tout...
    koraz, 14 Septembre 2005
    #18
  19. Offline
    Insomniack Touriste
    Accepter une liberté d' expression sans restrictions, c'est accepter que des personnes puissent être vitimes de propos racistes ou autre sans recours possible, accepter les menaces de mort etc.

    Quand cetains on des props racistes dans ce forum on est bien content de les voir effacer.

    Si un groupe de rock nazi chante dans sa cave, certain s'en moquerai mais par contre serait contre le fait d'avoir un présentateur à 13h appeller à tuer les étrangers. La différence ? Aucnne.

    Je note quand même une différence entre liberté de penser et liberté d'expression.

    " Notre liberté commence la ou celle des autres s'arrête ", phrase racoleuse mais tellement vrai.
    Insomniack, 14 Septembre 2005
    #19
  20. Offline
    koraz Tiède
    les propos racistes ne sont-ils pas interdit????

    c'est tout le sujet est clos...que se soit en chantant ou autre, c'est interdit... et je suis tout à fait d'accord avec ca...

    j'aimerais voir la réaction des gens si un type, à la télévision tenait des propos = à ceux d'hitler... et vite qu'on le zapperait
    koraz, 14 Septembre 2005
    #20
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