Montage server [Echange d'idées]

Je suis en train de préparrer un petit serveur de fichier et d'applications pour 20 à 30 utilisateurs.

Ci dessous j'ai indiqué la config vers laquelle je compte me tourner ainsi que les raisons qui ont orienté mon choix.

De plus j'ai ajouté 2-3 questions que je me pose.


Contexte:
---------
La charge de travail à laquelle sera soumise la machine ne sera pas énorme, les fichiers stockés sur le serveur sont de type bureautique (Word et excell) et les applications sont des logiciels comptable (pas très gourmand).

La machine devra tourner non stop et donc ne pas trop chauffer. A terme elle servira aussi de contrôleur de domaine sous Win 2000 serveur.


Stockage:
---------
Un RAID 5 sera mis en place par souci de sécurité. LE RAID 5 Servira pour le stockage et les applications (3HD). Un quatrième disque hors du RAID 5 servira au système uniquement.

Vu le contexte un RAID SCSI serait superflu (trop chère et performences non apropriée à notre utilisation).
J'ai donc opté pour une solution P-ATA ou IDE.

Carte RAID:
ADAPTEC ATA RAID 2400A
308€

Disques dur:
Hitachi Desktar 7K250
4x80€

???Ma première question arrive ici: Mes HD sont en ATA133 mais ma carte RAID permet 100Mo de bande passante par canal (4 canaux donc 4HD donc 100Mo par HD)... Mais vu que ma carte RAID se branche sur le PCI... quel débit réel pourais je avoir?

De plus, le débit de 133Mo/s des HD est purement théorique, dès lors, le fait que ma carte RAID ne soit qu'en 100Mo ne sera pas un élément limittateur... est ce que je me trompe?


Processeur - Carte mère - Mémoire:
----------------------------------


Processeur:
Intel Pentium 4 2.8C GHz Socket 478 0.13 micron FSB800 (version boîte)
154.64€


Carte mère:
A base de chipset i875p. Car point important ce chipset prend en charge la mémoire ECC alors que l'autre chipset (865 si je ne me trompe pas) ne prend pas en charge la mémoire ECC.

Pour le moment j'ai repéré 3 cartes mère et je ne sais pas laquelle choisir:

Gygabyte GA 8knxp (Intel i 875p)
224€

Asustek P4c800-E Deluxe (Intel i 875p)
190€

Asustek P4c800 Deluxe (Intel i 875p)
177€

??? Et donc voici ma seconde question... vers laquelle de ces 3
cartes iriez-vous?

Le choix de la config Intel s'est fait sur base des caractéristiques de ce processeur qui reste dans la même gamme de prix que ses concurrent AMD donc très très bon rapport qualité prix.
De plus la technologie Hyper threading me semble intéressante dans le cas d'un serveur.
Enfin les températures basses de ce processeur (comparé à AMD) sont intéressantes pour un serveur qui comptera 4 disques dures!


RAM:
Corsair 2 X 512 Mo DDR PC 3200 ECC Registered
2X 191.47€

l´utilisation de la DDR400 sur deux canaux permet de décupler la bande passante disponible pour le processeur et donc d´augmenter significativement ses performances puisque le gain applicatif est généralement compris entre 5 et 10%.


Boitier-Alim-ventillo:
-------------------

Antec plus 1080amg-ec
116.22 €

Grande tour, très bien ventillée, bonne alim, bien puissante.


Carte écran - Lecteur DVD - floppy - ecran:
-------------------------------------------
Pas de remarque sur ces éléments, je reprendrais peut-être ces
éléments sur d'anciens PC.


Antivirus, UPS, BackUp:
-----------------------
Nous sommes déjà équipé à ce niveau.



Toutes vos suggestions, remarques, idées mais aussi questions sont les bienvenues.

Merci à tous pour votre curiosité!

Et bien frenchement ...

Tu n'as quasi aucun trafic réseau donc :

Une carte 10/100 suffit
Un raid 1 je dirais pour sécurité avec deux disque S-ATA (raport pour meilleur tp d'accès)

Pour la mémoire oui c'est tjs bien de l'ecc avec cette marque

Frenchcement,, pas besoin de raid5 et de giga pour si peu d'utilisateurs et si peu de trafic surtout :s

Gh0ST a dit:

Et bien frenchement ...

Tu n'as quasi aucun trafic réseau donc :

Une carte 10/100 suffit
Un raid 1 je dirais pour sécurité avec deux disque S-ATA (raport pour meilleur tp d'accès)

Pour la mémoire oui c'est tjs bien de l'ecc avec cette marque

Frenchcement,, pas besoin de raid5 et de giga pour si peu d'utilisateurs et si peu de trafic surtout :s

Cliquez pour agrandir...

Le RAID5 permet en cas de panne de HD de récupérer tout, de continuer à bosser pendant(important) que le disque défaillant se reconstruit.

Pour la carte 10/100 ok avec toi mais les cartes ethernet sur les cartes mères sont de plus en plus souvent en gigabit.


Pour ce qui est de ma question sur la bande passante entre ma carte raid ultra ata 100 en pci et mes hd en ultra 133 as-tu une idée?

De même pour le choix de la carte mère as-tu des expériences avec des cartes similaires ou ces marques ?

meme remarque, pour si peu d'user : pas de RAID5 mais du mirroring et un backup quotidien en plus bien sur.

RAID5 a surtout bonne presse chez tous les gens qui ne l'ont jamais utilisé Deux defaillance sur un raid5 c pas rare, la reconstruction n'est pas forcemment une science exacte, un array qui reconstruit "en continuant a bosser" c deja un array de luxe, etc...

pour le reste, ne te casse pas le tete pour cpu, ram, etc : prends n'importe quoi de courant...

Je suis un peu dans le même cas que toi, et j'ai opté pour le raid mirroring (raid 1) en S-ATA + back up journalier sur un autre machine (comme le propose seb et ghost). C'est plus que largement suffisant pour la sécurité d'un petit réseau comme celui-la, tu gagne un peu de perf avec le S-ATA et tu ne te ruine pas trop.

Sinon, pour le reste, j'ai choisi a peu près la même chose.

un PIV C pour un file server : mouais un celeron serait deja plus qu assez

pour amérliorer cette config je dirais donc :

celeron 2.6 ( c meme deja de trop )

une carte mere avec controleur raid sata intégré

pas besoin de ram ECC sur un file server

2 raptor 76Go western digital

avec ca tu devrais avoir plus qu assez

je rejoint les idées déjà émises, le raid 1 semble suffisant

pour résumer:
* serveur de fichier uniquement
* quantité de fichier peu importante à ce que j'ai coprit (par contre des hd de 250GB si j'ai bien comprit -> 500GB de stockage )
* ==> utilisation cpu peu importante
* ==> utilisation reseau: à définir
* ==> utilisation disque: à définir

donc:
* raid 5: me parait pas nécessaire, du raid 1 serait suffisant si 250 GB te suffisent. le raid5 ne pourrait que t'apporter un espace de stockage continu qui ne me semble pas nécessaire

* raid 1: 1 disque de moins a acheter pour des services similaires (sauf que tu as moins d'espace utile accessible)

* quitte à faire on peu créer 2 partitions (1 partition pour le systeme et 1 partition pour les données) et avoir le systeme en mirror aussi.

ne pas oublier que pour du raid 5, quand tu crash un disque il vaut mieux remplacer TOUS les HD

Fish a dit:

un PIV C pour un file server : mouais un celeron serait deja plus qu assez

Cliquez pour agrandir...

faut pas éxagéré non plus...j'ai eu l'occasion de tester un serveur fichier novell avec celeron...pitié...et puis on te fait tester les cables reseau parce que c'est surement le réseau qui est lent :?

[U-235 a dit:

Tifox] back up journalier sur un autre machine (comme le propose seb et ghost).

Cliquez pour agrandir...

+1

la solution la plus pratique, un autre pc avec un simple fichier batch qui renomme les répertoire et copie les fichier histoire d'avoir un backup sur plusieurs jours

et ne pas oublier un graveur dans un coin....car une surtension ou un incendie et tout est mort

D R C a dit:

Fish a dit:

un PIV C pour un file server : mouais un celeron serait deja plus qu assez

Cliquez pour agrandir...

faut pas éxagéré non plus...j'ai eu l'occasion de tester un serveur fichier novell avec celeron...pitié...et puis on te fait tester les cables reseau parce que c'est surement le réseau qui est lent :?

Cliquez pour agrandir...

novell ....

Fish a dit:

D R C a dit:

Fish a dit:

un PIV C pour un file server : mouais un celeron serait deja plus qu assez

Cliquez pour agrandir...

faut pas éxagéré non plus...j'ai eu l'occasion de tester un serveur fichier novell avec celeron...pitié...et puis on te fait tester les cables reseau parce que c'est surement le réseau qui est lent :?

Cliquez pour agrandir...

novell ....

Cliquez pour agrandir...

celeron ....

D R C a dit:

ne pas oublier que pour du raid 5, quand tu crash un disque il vaut mieux remplacer TOUS les HD

Cliquez pour agrandir...

Hein :!: :?:
C'est une experience personelle ou un fait

MonsieurJeanGuy a dit:

Je suis en train de préparrer un petit serveur de fichier et d'applications pour 20 à 30 utilisateurs.

Cliquez pour agrandir...

Et pourquoi pas un NAS :?:
Si c'est juste pour stocker des fichiers...


Sinon, un simple pc avec 2 disk en mirroring (raid1), sata ou ata, peu d'importance, min 512 de mem ca devrait faire l'affaire...Sans oublie le backup evidement :wink:

Mnt pense aussi aux risques que tu es pret a courrir en cas de panne...1/2 ou 1 ou 2 jours sans server est-ce acceptable pour ton employeur ?
C'est la premiere kestion a ce poser me semble-t-il :!: :!: :!:
Et de la tu sais vers koi te diriger; ata ou scsi, alim double ou simple, ecc ou non, garantie sur site ou carry in, server de marque ou fait maison, software de monitoring ou rien du tout et on verra ski ce passera...etc...

Je suis de l'avis de ceux qui conseillent le RAID1.
Personnellement, pour la sécurité, je choisis 2 disques IDE en RAID1 + 1 disque identique en Spare. Avec une carte style Silicon Image 0680, si un des disques de ton Array plante, le spare prend sa place et se reconstruit directement. Je trouve ça bien mieux que du RAID5.
D'accord aussi pour dire que le P4 2.8 ne sert à rien. Tu prends un petit AMD XP et tu seras content d'avoir économisé 100 euros à mon avis.
La RAM ECC : 100% d'accord.
La carte mère : Je pense qu'une CM de base n'est pas conseillée. Sur un serveur (24/24), c'est à mon avis le point critique, avec les disques durs. GigaByte à la limite, le top étant Tyan ou SuperMicro.

Pour le backup : sur un autre PC ou sur un disque externe (usb2 par exemple), avec un petit soft du style SecondCopy, qui ne coûte presque rien et fait de la copie incrémentielle (c-à-d tu gardes un certain nombre de fichier dans l'historique selon tes besoins).

Ps : une petite astuce : downclock ton CPU gagneras des °C et des mois de durée de vie :wink:

Bingo a dit:

Je suis de l'avis de ceux qui conseillent le RAID1.
Personnellement, pour la sécurité, je choisis 2 disques IDE en RAID1 + 1 disque identique en Spare. Avec une carte style Silicon Image 0680, si un des disques de ton Array plante, le spare prend sa place et se reconstruit directement. Je trouve ça bien mieux que du RAID5.
D'accord aussi pour dire que le P4 2.8 ne sert à rien. Tu prends un petit AMD XP et tu seras content d'avoir économisé 100 euros à mon avis.
La RAM ECC : 100% d'accord.
La carte mère : Je pense qu'une CM de base n'est pas conseillée. Sur un serveur (24/24), c'est à mon avis le point critique, avec les disques durs. GigaByte à la limite, le top étant Tyan ou SuperMicro.

Pour le backup : sur un autre PC ou sur un disque externe (usb2 par exemple), avec un petit soft du style SecondCopy, qui ne coûte presque rien et fait de la copie incrémentielle (c-à-d tu gardes un certain nombre de fichier dans l'historique selon tes besoins).

Ps : une petite astuce : downclock ton CPU gagneras des °C et des mois de durée de vie :wink:

Cliquez pour agrandir...

Merci à tous pour vos conseils.

Pour le back up pas de problèmme on fait un full backup tous les jours via notre tape AIT 200Go et Arcserve.

Pour le RAID 1 je vais reconsidérer

Par contre, Bingo, peux tu un peu détailler ta remarque sur la RAM ECC...
Es tu 100% d'accord avec le fait de prendre de la RAM ECC ou avec le fait (comme dit plus haut) que c'est superflu?

Pour la carte mère je m'étonne de ta remarque mais je vais de ce pas me renseigner vers les marques que tu me renseigne. (si certain on un avis sur ces marques je serais heureux d'en profiter)

Par contre les marques que tu renseigne ne proposent rien pour le processeur Intel que je voulais initialement (du moins pas le chipset que je désire). Enfin, je veux dire que je ne trouve pas chez les fournisseurs (nuance).
Idem pour les processeur socket rien ou rien d'abordable (CM à 300€ pour mettre un barton... vive les économies lol)

MonsieurJeanGuy a dit:

Es tu 100% d'accord avec le fait de prendre de la RAM ECC ou avec le fait (comme dit plus haut) que c'est superflu?

Cliquez pour agrandir...

Oui, c'est important de mettre de la RAM ECC.

Pour la carte mère je m'étonne de ta remarque mais je vais de ce pas me renseigner vers les marques que tu me renseigne. (si certain on un avis sur ces marques je serais heureux d'en profiter)
Par contre les marques que tu renseigne ne proposent rien pour le processeur Intel que je voulais initialement (du moins pas le chipset que je désire). Enfin, je veux dire que je ne trouve pas chez les fournisseurs (nuance).
Idem pour les processeur socket rien ou rien d'abordable (CM à 300€ pour mettre un barton... vive les économies lol)

Cliquez pour agrandir...

Effectivement, ces cartes mères limitent tes choix au niveau chipset/processeur. Je ne dis pas qu'il faut prendre une de ces marques à tout prix, bien-sûr. Je citais ces marques parce que ce sont des références pour le montage de serveurs (logique que les 'home users' ne les connaissent pas trop).
Honnêtement, les deux derniers serveurs de fichiers que j'ai montés sont à base de ASUS. Le prix était tellement bon pour une CM avec du raid-sata et 2 interfaces réseau (dont une gigabit), que je me suis dit que ça vallait le coup, quitte à en acheter une deuxième si elle lache :wink:

Bon, en fait perso moi j'utilise du raid 0 sur mon serveur car j'ai besoins de BP énorme et je fait backup tt les nuits à 3h00 ...

Tu veux savoir c'est quoi la CM ? C'est une msi de "base" avec un thunderbrdh 1.2Ghz et sa fait .... 10 mois qu'il tourne et sa chauffe pas.

Pour la ram c'est pas de la ECC car c'est de l'infineon et que sa fait 10 ans que je bosses avec sa et jamais eu de blem avec ses barettes et pour le controle de parités frenchement vu le nombres de requete il y a une erreur la données va etre réenvoyée donc ...

Pour la carte réseau, personnelement je te conseil un carte réseau en port PCI car si elle ce trouve sur la CM il ce peut que ton CPU la prenne en charge donc perte de mémoire de cpu pour la carte réseau.

Le raid donc oui en raid 1, now en P-ATA ou S-ATA (raptor ) et tu peux donc le hot plug ...

Pour la BP je pense que le bus PCI est limité à 133 Mo/sec ce que tu atteindras en pointe je penses avec les raptors mais pas fait de test mais pas besoins de plus dans ton cas (sinon faut passer au pci@64bit et de freq + elevée).

Perso tu prends une bete CM asus par expl qui gere du dual chanelle pour les DDR, qui sais te proposer un raid 0 S-ATA sur CM, tu auras surement ethernet dessus et te voilà avec un bon serveur


Pour le système de backup plusieur solution sont possible tel que la tienne mais bon, un backup sur DVD est pas mal je trouve ou alors sur un PC portable.

Vilôa

la BP du pci c'est 120 ou 133 je c plus.

la BP du Gigabyte théorique est de 125 Mo... mais je serai fort surpris de la nécessité d'une telle BP.

faut les switchs adaptés aussi...

je conseil tout de meme intel vu que la t° te tracasse...

pour les disques durs faudrait verifier la rumeur sur la garantie 24h...

une double alim ne serait pas du luxe

mais pourquoi pas une carte ethernet 10/100 pour progr de compta

et une carte ethernet 10/100 pour le partage de fichiers...

c'estr aussi une solution pour augmenter "légèrement" la BP

admix a dit:

la BP du pci c'est 120 ou 133 je c plus.

la BP du Gigabyte théorique est de 125 Mo... mais je serai fort surpris de la nécessité d'une telle BP.

faut les switchs adaptés aussi...

je conseil tout de meme intel vu que la t° te tracasse...

pour les disques durs faudrait verifier la rumeur sur la garantie 24h...

une double alim ne serait pas du luxe

mais pourquoi pas une carte ethernet 10/100 pour progr de compta

et une carte ethernet 10/100 pour le partage de fichiers...

c'estr aussi une solution pour augmenter "légèrement" la BP

Cliquez pour agrandir...

PCI standard fait du 133Mo/sec.

Ton idee de plusieurs cartes rezo s'appel un teaming et ainsi tu augmentes la BP de n cartes * 10/100 ou 1000 mais c tjrs ds le sens server vers postes clients (ca tombe c ce kon veut :wink: )
Dans le sens clients vers server, il faut une seul MAC adresse (meme sil elle est virtuelle) et une seule carte rezo donc...

Mnt si tu veux pas de teaming et avoir plusieurs cartes rezo ds le meme subnet, ca s'appel des emmerdes

D R C a dit:

Fish a dit:

D R C a dit:

Fish a dit:

un PIV C pour un file server : mouais un celeron serait deja plus qu assez

Cliquez pour agrandir...

faut pas éxagéré non plus...j'ai eu l'occasion de tester un serveur fichier novell avec celeron...pitié...et puis on te fait tester les cables reseau parce que c'est surement le réseau qui est lent :?

Cliquez pour agrandir...

novell ....

Cliquez pour agrandir...

celeron ....

Cliquez pour agrandir...

au boulot on tourne avec file server , oueb server pour l intranet

le server sert aussi de dns et de server mail

c est un celeron 800

il commence seulement maintenant a avoir un peu de mal :roll: