Pourquoi l'ADSL en Belgique est si chère....

Discussion dans 'Actualité' créé par admix, 19 Mars 2008.

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    Yorel Rêveur
    ... On a entendu dire des choses différentes sur ce sujet... Actuellement, les habitants des pays développés, dont les européens, consomment 6 fois plus que ce que la terre pourrait garantir équitablement à 6 milliards d'individus...

    Bien sur, on peut parler d'écologie pour réduire cette fracture et permettre à plus de personne d'avoir les mêmes avantages... mais même avec cela, cela reste de l'utopie... A part les solutions drastiques telles que la suppression des transports polluants, la réduction de la démographie (comme en chine - plus qu'un enfant autorisé), rien n'y changera...

    On parlait de défaut :
    A partir du moment où on prend de l'argent aux uns pour en donner aux autres, il y aura des gens qui râleront et voudront que l'argent qu'on leur prend, soit utilisé à bon escient. Et c'est tout à fait normal. Actuellement une personne travaille la moitié de son temps pour lui et l'autre pour l'état... Quand on voit comment le système actuel fonctionne (dérapage, extorsion des aides, stagnation), on voit que le système a montré ses limites. Et ce n'est pas le capitalisme le responsable mais bien les gens incompétents qui sont au pouvoir. Et on ne va se mentir, le PS y est depuis un petit temps...

    Des personnes auront toujours l'impression de travailler plus que les autres et de pourtant recevoir moins que ces voisins.

    Ces deux faits, il est impossible de les changer. Et ils font que la mise en application à grand échelle de tes modèles appliqués dans des "entreprises" et centres d'étude engendreront certainement toute une série de travers plus ou moins aussi grave que ceux que l'on observe actuellement. A moins que tu proposes une dictature... Et là encore, je n'en suis pas certain... D'ailleurs, si tu as de plus amples explications sur ces systèmes, fais en nous part, stp.

    Tu es le premier à le signaler, tout n'est pas noir ou blanc. Pour moi le capitalisme apporte à l'heure actuelle certaines notions qui sont loin d'être mauvaises et inutiles : La compétition, l'efficacité, la remise en question/l'évaluation, les performances, la rentabilité de l'effort, ... Toutes ces notions qui manquent cruellement à notre système et permettrait de l'optimiser... Croire qu'en reprenant tout à zéro, cela ira mieux reste, pour moi, de l'utopie... Et les gens que j'ai vus et entendus parler de révolution/remise à zéro ces 2 dernières années, sont des gens assoiffés de pouvoir; des gens qui adorent s'entendre parler; des gens envieux... Et surtout... des fils de "bonnes familles" bien loin de certaines réalités...

    Enfin voilà, j'attends vraiment que tu nous expliques ton système de long en large...
    Yorel, 22 Mars 2008
    #41
  2. Offline
    bla bla bla... de toute manière, on a pas le meme avis sur la question(je ne crois pas à la faisabilité et meme à la réalité de ton systeme), t'es pas capable de respecter cela comme tu veux... Tu peux prendre le ton hautain que tu veux, ca ne change pas le fait qu'en ce moment je parle de réalité quand toi tu parles de fantasme.

    Et le jour où tu voudras l'imposer par la force, contre la démocratie, tu trouveras bien des démocrates pour s'opposer à toi je te l'assure... mais de toute manière, je reste convaincu que ton "grand soir" n'arrivera pas. De toute manière l'avenir nous le dira ;)
    T-killah, 22 Mars 2008
    #42
  3. Offline
    Fish Bouillant même !
    le plus marrant c'est que ces démonstration sont posée sur quoi ? du vent puisque telle société n'existe pas.

    la disparition de 85% des crimes et délis tu trouve pas ca un peu énorme sachant que les violeurs , voleurs, assassins et consorts ont toujours existé et ce depuis la nuit des temps même avant que le méchant capitalisme ou que n'importe quel monnaie n'ait vu le jours.

    Un peu prétentieux d'affirmer une telle diminution juste par le simple changement de modèle économique.

    Pour moi l'augmentation de criminalité n'est que le fruit de 2 chôses : diminution du niveau de répression et augmentation de la population.

    ce qui parrait assez logique en soit si il n'y a personne pour te punir ou que même si il y a quelqu'un au final tu ne risque rien * par le ratio de population : plus de crime

    Même si sur le papier ton approche est plus que séduisante elle reste utopique à mettre en oeuvre parce qu'elle ne prend pas le facteur le plus important en compte:

    La nature humaine.

    Jalousie, égoïsme, gourmandise, convoitise tant de chôse qui sont dans nos gênes qui fait que ta jolie société n'existera tout simplement jamais.

    Peut être un jour tu t'en rendra compte.
    Fish, 22 Mars 2008
    #43
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    Zaene *
    Relis. Je parles de capacité globales, pas d'une prevision quantitative. Mais selon toi, quelle est l'origine de l'exces ? De quelles secteurs ?

    Et personne n'a dit que les moyens ne serait pas des changements fondamenteaux... extrémement fondamenteaux.

    On peux s'arreter la, quand je parle d'impossibilité d'extraction du modéle actuel, en voila la démonstration, en plein dedans...

    L'argent, le systéme monétaire lui-meme est remis en cause et il ne s'agit pas de le prendre ou de le donner, l'argent n'est qu'un intermédiaire entre les services et les produit, or il a tellement éte manipulé qu'il ne represente plus aucune réalité.

    A l'heure actuelle, grace a nos moyens de communication notament on peut parfaitement exclure le systéme de marché, de bourse. Ca induit de gigantesques changements une refonte complete et c'est bien la , la seule "impossibilité" : la transistion de ce systéme, imprégné dans la culture de surface et nos principes necessitants une éducation dés le plus jeune age.

    Pas a travers le principe coopératif, encore une fois, tu ne t'extrait pas de ton modéle actuel pour avoir une vue plus globale.

    Le principe est que tu as plus en en faisant moins, je sais a quel point c'est difficile a concevoir et je n'ai ni le temps ni le coeur a develloper un cours sur des etudes qui m'ont pris a moi deja plusieures années.

    C'est exactement le contraire d'une dictature, car c'en est une dans laquelle tu patauge allégrement, mais elle est d'un niveau supérieur a celles du dernier siécle, elle n'est pas directement visible au premier degré mais au second.



    Au contraire, ces notions si elles peuvent être benefique a doses homéopathiques, dans certaine application bien delimitées, sont fortement destructices a hautes dose comme a l'heure actuelle, elle sont diviseuses a partir d'un "capital" donné et fermé alors que les notions interactives, pro-actives et coopératrices, elles, sont multiplicatrices et donc produise PLUS quelles ne consomment : 1+1=3 ... parce que ce que l'un peut il le peut toujours avec d'autres mais ils peuvent aussi ... en PLUS ... ce qui n'est pas possible seul !!!
    Zaene, 22 Mars 2008
    #44
  5. Offline
    Sans oublier que sons systeme ne tient pas compte de l'aspect religieux... C'est pas parce qu'on vit ici en europe en laicité que c'est partout le cas...
    T-killah, 22 Mars 2008
    #45
  6. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Evite de cataloguer les gens et peut-être "essaie" de nuancer.
    Tache difficile pour toi visiblement.
    zoheir, 23 Mars 2008
    #46
  7. Offline
    Yorel Rêveur
    Que cela soit de l'argent ou autre chose, cela revient au même. Dès que tu prends à qq pour donner à qq d'autres, il y a des attentes de part et d'autres. Tu déclares comme "faits" une série de choses qui me semblent ne pas couler de source... et tu ne démontres rien et sembles nier la nature humaine ou puisque tu aimes les analogies, la théorie du chaos ou l'impossibilité de créer de l'énergie à partir du néant...

    Finalement, que proposes-tu ?
    1) Une suppression du système de bourse (voir de marché ?)
    2) La "coopération"
    3) Et une lobotomie des jeunes à l'école pour leur inculquer de nouvelles valeurs
    4) ... ?

    1) Je ne suis pas économiste mais une nouvelle fois, tout n'est pas noir ou blanc. Si ce système a été instauré, c'est pour tout une série de raisons autre que le simple profit. A combien d'entreprises prometteuses, il n'a pas permis de dégager des fonds pour innover et créer ? Si ce système est tellement mauvais, pourquoi le met-on en place aujourd'hui au niveau de l'écologie avec les certificats verts... ?

    Tu avoueras qu'il est assez simpliste de ta part de croire encore à ton âge la théorie du "grand complot".

    2) C'est un beau "mot" mais que signifie-t-il pour toi, réellement ?
    Que fait-on avec les gens qui ne veulent pas coopérer ?
    Parce que tu te doutes bien qu'il va y avoir des "hic"...

    Maintenant, j'ai pu observer un système de "coopération" : le système universitaire. Chaque corps, professeur, étudiant, personnel de chaque faculté est représenté à l'organe de décision. Et on voit comme ça marche à l'heure actuelle... Sans m'étendre plus en avant la dessus, il est la preuve pour moi qu'un tel système ne peut pas fonctionner...

    Je me permets de noter que mai 68 ( c'est les 40 ans aujourd'hui du début du mouvement, au fait ) avait pour discours "une suppression de l'autorité", "la participation aux décisions", ... Ces derniers mots sont proches de ta "coopération" et j'ai l'impression qu'on se retrouve dès lors simplement, dans de la reproduction de schémas, la nostalgie de foutre le boxon (belgicisme?), la volonté de se rebeller (mais contre quoi?). Au final, notre "système" actuel résulte quand même de cette période... Et les jeunes d'aujourd'hui sont à la recherche des repères d'hier qui ont été détruits à ce moment là...

    Cela me fait sourire que tu souhaites imposer par la force ce "principe" et je ne peux m'empêcher de penser que tu caches derrière lui bien d'autres choses. J'avoue qu'avoir côtoyé des gens au discours proche du tien me rend suspicieux. J'attends ardemment que tu éclaircisses tes pensées.

    3) Quant au 3ième point, cela se passe de commentaire.
    Yorel, 23 Mars 2008
    #47
  8. Offline
    Je te pose une question, elle est simple et tu n'y réponds pas... Je ne te catalogue pas, sinon je t'aurai pas posé la question.
    T-killah, 23 Mars 2008
    #48
  9. Offline
    BelZe *
    Tout ça pour dire, que je suis pas sûr d'arriver à tuer mon quota ce mois ci :-D
    BelZe, 23 Mars 2008
    #49
  10. Offline
    cyber_weapon Elite

    mmm..

    en gros c est toi qui n'a pas bien compris ce que je voulais dire. Mais aucune importance , je donnais juste mon avis. Et donc aucune intention de te faire la conversation a la base. Mais je vais prendre le temps de mieux m'expliquer.

    Oui je suis chez Belgacom , oui je paye plus cher ( quoique j'ai des gros avantages vu que mon pere y bosse :p )

    J'ai toujours ete satisfait de leur service ( y a des kwaks parfois mais y en a partout ). Vu que je vends des Pc j'ai deja installé pas mal de connections chez des clients et amis de plusieurs fournisseurs d'acces ). J'estime que pour l'utilisation que MOI ,j'en ai c est le moins pire que j'ai vu. Et une chose qui me renforce dans mon idée de ne pas changer . C est le nombres de gens que j'ai vu se retrouver SANS ligne téléphonique et sans internet pendant des semaines , voir des mois parce que leur fournisseur d'acces si généreux et performant a fait faillite , est racheté , a des problèmes de fiabilité, fais l'autruche, etc...
    Pour voir ces mêmes personnes obligée de retourner en teleboutique BGC la queue entre les jambes pour que leur ligne soit rachetée et remise en service.
    Ça fait mal et c est le genre de situation qui persuade vite les gens de ne plus aller voir ailleurs. Alors pourquoi ferraient ils des efforts ? ( A nouveau c est injuste a 100% , Mais obligé de faire avec malheureusement )


    Ok c est parce qu'ils ont le monopole et ca empeche les choses de bouger , ok y a des moins chers , ok les quotas sont foireux. Mais pour moi le critère " pas de coupure de ligne et de perte de numéro de téléphone du jour au lendemain sans prévenir " ... Est important.
    Mais c est mes critères , si toi tu es content de ce que tu as par rapport a ta demande c est parfait. La ou je ne suis pas d'accord avec toi c est que tu semble pousser vers tel ou tel service. Ca va peut etre faire plaisir a certain au debut. Mais le jour ou eux auront eu une mauvaise experience suite a ta recommandation ( gratuite et bien aimable , tout a ton honneur ) Sera tu la pour les aider , ou encaisser leur mécontentement ? C est ca qui me tracasse dans tes propos.

    J'aurais peut etre changé d'avis d'ici 6mois. Mais pour l'instant c 'est comme ca. Inévitablement , il y aura bien un jour un moustique qui passera la carapace du monopole de belgacom. Et ce serra tant mieux. ;-D


    Pour ce qui est de l'indemnité monstrueuse , c est injuste par rapport a nous , pauvres petit travailleurs qui devons trimer pour arriver a la fin du mois. Mais il est clair et net que Belgacom savait dés le debut qu'une telle indemnité sortirait un jour que ce soit pour lui ou un autre.
    Ce genre de personne négocie ferme son contrat AVANT d'entrer en fonctions et les modalités sont accepté par les deux parties. Et je pense que nous ferions tous pareil et certains , meme peut etre bien pire. Alors ou est le scandale ? Que ce ne soit pas a nous que ça arrive ?
    Le scandale pour ma part c est que ce soit etalé au yeux de tous en sachant pertinemment qu'on va critiquer l'homme sans regarder le travail qu'il a fait. Qu'il soit bon ou pas.
    Chacun défend sa tartine et se vend afin de gagner sa vie au mieux. critiquer le fait que quelqu'un y arrive mieux que nous , c est de la jalousie infantile.

    Et vu les bénéfices fait par Belgacom , je doutes que même une telle indemnité ait une impacte sur le prix de nos connexions
    cyber_weapon, 25 Mars 2008
    #50
  11. Offline
    Yorel Rêveur
    Travaillant dans la vente des pc's, tu es plus sujet à entendre les gens se plaindre que le contraire. Cela ne représente pas le taux réel des personnes contentes/mécontentes utilisant ces services. Et encore il faut que tu enlèves déjà toutes les personnes dont c'est la faute s'ils n'ont pas de connection (ne avent pas se servir d'un modem, ...) ;-D. De plus, il y a d'autres moyens de se connecter à internet que l'ADSL, le câble par exemple. Ce dernier est en plus moins cher... et tout aussi correct...
    Yorel, 25 Mars 2008
    #51
  12. Offline
    Tarouk Homo Sapions
    C'est sûr que si les gens croient qu'il n'y a que deux possibilités (scarlet et belgacom), ils reviennent vite chez bgc. Maintenant, les gens sont trop frileux pour chercher quelque chose d'autre que la sécurité dans laquelle ils vivent, même si c'est cher.
    Tarouk, 25 Mars 2008
    #52
  13. Offline
    .Vinc. Oh, un LamZ !
    Vous pouvez me dire pourquoi y a des types qui crient que belgacom a un monopole ?? Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de monopole de droit en belgique ! Que belgacom jouisse d'une position dominante, peut-etre... mais ne parlez pas de monopole !

    Ben c'est un fait. Et je ne vois pas en quoi c'est mal... Peut-etre que toi non plus... alors on est d'accord ;)
    .Vinc., 25 Mars 2008
    #53
  14. Offline
    P Y L Touriste
    Les cables telephonique par lesquels passent le net et le telephone en générale appartiennent à Belgacom (normal c'est eux qui ont payé pour les acheté et les instaler).
    Donc que fait la concurance ?
    Non elle ne paye pas pour instaler des cables,elle les loues à Belgacom... Au prix que Belgacom décide...

    Cette concurance n'en est pas vraiment une... et aller chez "la concurance" rapportera toujour d el'argent à Belgacom... (même si je suis à 100% d'accord avec toi sur le fait qu'il y a abus de position dominante en ce qui concerne les FAI en Belgique).

    Je vais me faire l'avocat du diable, mais a leur place je ferais pareil... et des que je vois la concurance un peu plus forte, je lance une miette de pain à la plèbe pour qu'ils restent tranqu'il chez moi ! (Donnons leur 2Go de dl en plus par mois... woohoo).
    P Y L, 25 Mars 2008
    #54
  15. Offline
    là où tu te gourres c'est que les lignes en question, c'est pas Belgacom qui les a payées en tant qu'entreprise privé... mais bien toi, moi et tous les ptits travailleurs que nous sommes (fin bon moi pas encore, jsui bien à l'unif :p ) en payant nos impôts.

    Le bilan est simple du point de vue du cablage... l'état a payé les câbles utilisés actuellement (bien qu'il est certain que BGC a dû en poser de nouveaux et payer l'entretien de ceux-ci depuis sa privatisation...) mais les actionnaires et les travailleurs de BGC actuels se servent de "biens" payés par le contribuable de par le passé pour faire du profit.

    Qu'on me fasse payer un truc (pour lequel je n'aurai pas hésité à payer, faut bien l'avouer... le téléphone et internet c'est vital de nos jours), pour que par après d'autres s'en servent finalement à mes dépends (stagnation des vitesses et prix encore élevés...) ça me fait chier.
    Alucard, 26 Mars 2008
    #55
  16. Offline
    Fish Bouillant même !
    tu as 20 ans tu n'as certainement jamais cotisé pour payer ces lignes de cuivres :p

    je suis étonné qu'on puisse avoir un progbleme gastrique causé par quelque chose qu'on a pas mangé :cool:
    Fish, 26 Mars 2008
    #56
  17. Offline
    toi t'as 26 ans mais t'as pas encore appris à lire correctement... je le dis clair et net que je les ai pas payées. Mais je parle du principe que la plèbe a dû payer quelque-chose pour qu'au final ce soient les actionnaires et les big boss de chez BGC qui en profitent... et en abusent vu la stagnation de l'adsl dans notre beau pays.

    Mais bon, t'as déjà prouvé que tu lisais ce que tu voulais...
    Alucard, 26 Mars 2008
    #57
  18. Offline
    Gegurion Casse Couille
    C'est rare, mais pour une fois que suis daccord avec ce que tu dis :-D
    Gegurion, 26 Mars 2008
    #58
  19. Offline
    Le débat est pas de savoir si c'est plus scandaleux que Belgacom puisse générer autant de profits et rémunérer en conséquence ses dirigeants...

    Ok, le gars a sûrement eu un un excellent cursus scolaire, de multiples expériences professionnelles concluantes, il est intelligent, travailleur et finalement vachement bon dans ce qu'il fait. De plus il se donne vraisemblablement sans compter pour sa boîte et a certainement un solide nombre d'heures prestées au final.


    Donc, il a effectivement droit à un bon salaire.

    Mais qu'est-ce qu'un bon, et même un gros salaire ? N'est-ce pas obscène de compter des salaires en millions d'euros, quand bien même ce serait justifié par le poids financier de l'entreprise ? Quelle fonction peut prétendre à une rémunération pareille ?


    Vous trouvez ça totalement normal, je suppose ?
    Mr Jones, 26 Mars 2008
    #59
  20. Offline
    BelZe *


    Comme dans tous les domaines, c'est exponentiel.

    Alors oui, pour moi le patron d'une des plus grosses boites d'un pays, s'il gagne des sommes astronomiques, je trouve ça logique.

    Je dis pas que c'est bien, je dis que c'est logique. Si tu veux que le système marche, il en faut des comme ça.

    Ah oui, le communisme on a déjà essayé, et ça marche pas ;)
    BelZe, 26 Mars 2008
    #60
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