Quelle liberté d'expression ?

Discussion dans 'Musique' créé par Scalozzzz, 4 Décembre 2004.

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    FoX2000 Revenant

    > rap
    (nom masculin)
    Style de musique apparu dans les ghettos noirs américains.• Le rap se distingue par des textes protestataires qui sont scandés sur un rythme répétitif.
    FoX2000, 6 Décembre 2004
    #61
  2. Online
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be

    Arf et le chant c pas de la musique, c nouveau
    Fist, 6 Décembre 2004
    #62
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    Met des lunettes, j'avais mit "perso", et en gras en +
    griZhihan, 6 Décembre 2004
    #63
  4. Offline
    Sinon, ca sert à quoi de gueuler des "textes protestataires", à part pour monter tout le monde les uns contre les autres, et ainsi accentuer le probleme ?

    Ce qui est un peu marrant, c'est que Saez fait la meme chose que les rappeurs, sauf que lui, sa musique inspire à la deprime tandis que les rappeurs, c'est à la haine, la colere, la violence, ..
    griZhihan, 6 Décembre 2004
    #64
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    glandu444 ex membre
    Ca et que Saez chante la même chanson peu inspirée depuis 2 ans quand il ne chante pas des textes pornographiques.
    glandu444, 6 Décembre 2004
    #65
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    La Poubelle Elite
    On avait capté. :wink:

    Mais dans le sens inverse, ce n'est pas parcque c'est du rap qui s'attaque au flic qu'il faut immédiatement crié "A l'injustice".

    C'est du "rap commercial" qui "uttilise" la facilité pour se faire remarquer.

    Le rap est une musique qui servait à faire passer un message (si j'ai bien compris), de même que les fables au moyen-age, et il existe des groupes cons qui s'en servent pour se faire du fric en attisant la haine. A cause de cela des petits extremistes s'en servent.

    Donner une excuse à un extremiste et il s'en servira, des gens moyens s'en serviront d'excuses pour voter pour eux.

    Le racisme devient monnaie courante, il est stupide de l'accentuer. Comme l'a dit un autre membre : "On ne répond pas à la connerie par la connerie".
    La Poubelle, 6 Décembre 2004
    #66
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    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be
    Oui et alors ???
    Fist, 6 Décembre 2004
    #67
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    oNi- Elite
    Recentrons un peu le débat ( :D ).
    On s'en fiche de savoir si le rap est un art lyrique, du chant ou de la musique (tout dépend de qui rap... et c'est souvent les 3 réunis).

    La question est : Sommes-nous en face d'une atteinte à la liberté d'expression ?

    Ma réponse : NON !
    Nous sommes libres de penser ce que nous voulons, et libres de l'exprimer à condition de ne pas entraver la liberté des autres, de respecter les droits de chacun.

    Hors ici, même s'il ne s'agit pas d'une atteinte directe aux droits des personnes, on appelle à la violence.

    Certes, chacun est libre d'interprêter ces paroles à sa manière :
    "Exterminer" de quelle manière ?
    "tout niquer" de quelle manière ?
    quel genre de "traces" et de "séquelles" ?

    Est-ce du premier degré ? Nous n'en savons RIEN.
    C'est alors que l'on peut se demander si les gens qui sont assez stupides pour prendre ça au premier degré (biensur qu'il y en a...) ne seront pas encore plus stupides pour passer à l'act.
    Je vous entend déjà penser "Oui mais si il faut punir sniper pour un truc que d'autres pourraient peut-être faire... :roll: "
    Je n'ai pas dis ça !
    Je dis que lorsqu'on est médiatisé il faut faire très attention à ce que l'on dit...

    Et puis, et là c'est mon interprêtation personnelle, je doute fort qu'il ne s'agisse pas d'un appel clair et précis (au 1er degré donc) à la violence.

    Quelles sont les raisons de cet appel ? (et là je vais m'écarter du sujet, mais ça va me soulager)

    Des flics violents ? La "ghettoîsation" ? Le chômage ?
    Je vais surement en choquer, mais celà n'excuse en rien :
    Le vol, le viol, le deal, les agressions, le fait de saccager la propriété d'autrui...

    Je tiens bien à dire que je ne prend parti pour personne.

    Biensur qu'il faut punir les flics qui outrepassent leurs droits !
    Mais il faut également punir les voleurs, les violeurs, les dealers, les agresseurs, les saccageurs...

    Je n'ai jamais dit que les gens qui écoutent du rap font ça !
    Comme je n'ai jamais dit que les gens qui vivent dans la situation sitée au dessus étaient des "criminels"

    Je dis que s'il y a énormément de contrôles policiers (musclés ou non et je n'excuse en aucun cas la violence, d'où qu'elle vienne !) dans ces lieux, c'est qu'il y a des raisons.

    Je vous vois déjà venir avec "y a pas que dans ces quartiers qu'il y a des voleurs etc". C'est vrai, mais avouons qu'il y a une forte concentration de la "petite" criminalité dans les cités.
    "petite criminalite, ouais, mais dans les autres quartiers, plus chics, il y a la grande criminalité, qui y va à coups de millions".
    Encore raison, mais ça n'excuse rien d'une part, et d'autre part ce n'est pas aux simples flics de quariter, par exemple, à régler ce genre de problèmes, d'où la forte présence de patrouilles dans les cités où règne la petite criminalité.

    Je le répète, je ne prend parti pour personne...

    "et qu'est-ce qu'on doit faire pour sortir du ghetto et de la misère, môsieur je-sais-tout ?!"
    Mettre autant d'énergie dans les études, dans le travail, etc que vous en mettez dans votre haine. Rester dans la légalité.
    Pour s'en sortir il faut le vouloir, et non se complaire dans cette situation tout en disant que la société c'est de la merde, que vous n'avez pas d'avenir. Vous abandonnez avant d'essayer...

    Vous pensez que c'est facile pour les autres ? (je ne parle pas des économiquement privilégiés)
    Vous pensez être les seuls qui veulent pourvoir se payer les fringues super classes, de belles bagnoles, une belle maison, etc ?
    Tout le monde désire ça ! Et pour obtenir ça il faut le mériter.
    Vos parents se tuent à la tâche pour vous offrir de quoi vivre et vous les remercier comment ? en glandant et pour certains en ramenant les flics à la maison...

    Arrêtez de vous plaindre sans arrêt et bougez vous pour que ça change MAIS en respectant l'autre.
    oNi-, 6 Décembre 2004
    #68
  9. Offline
    oNi- Elite
    Toujours rejeter la faute sur les autres...
    Tu peux pas assumer un gosse ? n'en fais pas !

    De plus je te trouve bien défaitiste là, y a toujours moyen de redresser la barre. Mais si de leur côté ils ne font aucun effort, c'est certain que ça ira dans le mur, et ça sera eux les victimes...

    edit : et tu le dis avec le sourire, comme si tu étais satisfait de cette situation => :)

    Quand je vois ça Clip_93Hardcore
    j'ai plus envie de pleurer que de rire...
    L'apologie de la haine et de la violence... et après on s'étonne qu'il y ait des contrôles de flics sans arrêt... :roll:

    Les partis politiques comme le FN n'ont pas besoin de faire de la communication pour les élections, ce genre de clips leur suffit amplement (c'est même beaucoup plus que ce qu'ils n'espèrent). Ces mecs votent FN et ils le savent même pas... :roll:
    oNi-, 6 Décembre 2004
    #69
  10. Offline
    La Poubelle Elite
    Ma mère travaillait en tant qu'ouvrière en équipe (matin/apres-midi/nuit) et le week-end en hotellerie. Et ce n'est pas pour ça qu'on trainait dans les rues.

    De plus, il faut savoir ce qu'on dit d'un discours à l'autre:

    - Les parents se tuent à la tâche et n'ont pas le temps de les éduquer.
    - Les parents sont au chomages et sans revenus, donc dans ce malaise sociale, la révolte gronde.

    Il ne faut pas vivre dans une cîté ou être étranger pour avoir le problème du chomage familial ou le surcroît de travail.

    Il est facile de tout mettre sur le dos de la société. On croiraît le discours de Calimero : "Le monde est trop injuste".
    La Poubelle, 6 Décembre 2004
    #70
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    ronz0 Touriste
    ils vont pas s'assagir en voyant que le VB et le FN monte.. au contraire... et les gens voteront encore plus si ça les chante... c'est triste mais c'est comme ça... que veux-tu...

    je ne félicite pas les rappeurs pour cette montée d'extremisme...
    ronz0, 6 Décembre 2004
    #71
  12. Offline
    kesketufou Elite
    Bien fait, je suis bien content. Oki, le mondre tourne pas rond mais ce n'est pas une raison pour agir de tels manières. Renaud ??? Ouai raconte ca à d'autres. Renaud, ne poussait pas à la haine comme certains groupes de rap... Combien de Fan de Rap prennent ce style de chanson au sérieux. Faut pas nous prendre pour des cons. Suffit juste de te tapper un film style "taxi" ou d'autres pour sentir une différence à l'entrée et à la sortie du cinéma.. Apparement, ca fait bander du monde de parler de pétage de flic, ...Faudrait peut etre précisé avant la scéance : ""Ceci est un film, Veuillez ne pas le continuer à l'extérieur et calmer vos hormones..." Banlieu 13 est un bon exemple... et j'ai été ravi de la réaction de ugc/kiné... Bon, pas la peine d'insulter, j'ai pas dit que tout le monde était dans le même sac...pas comme ces groupes qui entretiennent la haine...et qui n'hésitent pas à dénoncer tout le monde... J'ai essayer de m'intéresser au rap, mais franchement, je n'y ai rien trouvé de bon.. Ok, on retrouve cela aussi dans d'autres styles musicaux (punk, hard..) mais il y a une différence entre faire passer un message et Bourrer la cervelle... (qui parfois est absente..) C'est mon avis, je respecte le votre... alors calmos..
    kesketufou, 6 Décembre 2004
    #72
  13. Offline
    kesketufou Elite
    Excellent +1
    kesketufou, 6 Décembre 2004
    #73
  14. Offline
    ronz0 Touriste
    oK.
    ronz0, 6 Décembre 2004
    #74
  15. Offline
    kesketufou Elite
    Encore une fois , excellent +1
    kesketufou, 6 Décembre 2004
    #75
  16. Offline
    Le Lensois Sang & Or
    Y a pas a chercher de raison, les faits sont la, maintenant essayer de comprendre le pourquoi du comment, ca permet de mettre les idées au clair mais ca ne change strictement rien. Si y a incitation a la haine , y a incitation a la haine point barre. Commencer a dire que c'est a cause de leur enfance, mauvaise influence etc etc, ce n est que du vent.
    Le Lensois, 6 Décembre 2004
    #76
  17. Offline
    kesketufou Elite
    Elkilla, avec tout le respect que j'ai pour toi, à l'heure actuelle, je ne vois qu'une majorité de ce genre de propos dans le rap... Oki, chaques génération à eu son style de zik, mais là, c'est une génération qui s'incruste et s'élève de plus en plus... Nous ne sommes plus au temps des beruriers noirs, ect....
    kesketufou, 6 Décembre 2004
    #77
  18. Offline
    RBC9 Elite
    y a autre chose a dire ?

    leurs propos ne sont ils pas suffisament clair pour justifier l'action de la justice.
    RBC9, 6 Décembre 2004
    #78
  19. Offline
    Roswald Elite
    La liberté d’expression : ce don fait du prince accordé à celui qui n’en fait pas grand-chose » (Diderot, mais ça n’a jamais été tellement valable que maintenant) (Repris par le rappeur Hamé du groupe La Rumeur en 2004)
    Roswald, 6 Décembre 2004
    #79
  20. Offline
    La Poubelle Elite
    C'est beau les citations. Faut-il savoir encore les appliquer.

    Si l'on veut prendre ça au pied de la lettre, MA liberté d'expression pourrait me permettre de crier : "Il faut exterminer ces racailles d'étranger et les mettre dans des camps de concentration". Ce qui pour ma part serait totalement intolérable.

    Ca me fait penser à cette stupidité qui s'est passé à Bruxelles : Un type poursuivi par les flics qui a foncé sur des policiers pour leur échapper. Les policiers l'ont abattu et les gens ont manifesté en saccageant tout en prétextant qu'il n'était pas armé ... Il est clair qu'une voiture qui fonce à 100km n'est pas dangeureuse. Quelqu'un veut essayer ?

    Je n'aime pas personnellement le Rap, mais il est dommage qu'on n'idolatre ce genre de groupe qui n'attisent que la haine pour ce faire du blé.


    Le monde est trop injuste
    La Poubelle, 6 Décembre 2004
    #80
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