stage développeur ; on m'exploite

Discussion dans 'Travail, jobs' créé par helpmee, 10 Février 2015.

  1. Offline
    helpmee Elite
    Bonjour,
    je vous envoie ce message car j'ai un gros poblème : Je suis en dernière année en informatique(3è), et alors que j'étais sensé faire du développement java et en équipe, je me retrouve tout seul à faire de la bureautique...
    De plus, le chef de projet à décidé de me faire travailler 1 heure de plus par jour.
    En fait, il se font clairement de l'argent sur mon dos...
    Je suis allé me plaindre auprès de l'école, et la seule solution serait de trouver un autre stage, j'envoie donc ce message afin de savoir si, par hasard, vous ne connaîtriez pas une entreprise recrutant un stagiaire pour faire de la programmation ( par forcément en java), à Bruxelles.
    (Merci de me faire parvenir les infos en MP :/ )
    Merci d'avance
    helpmee, 10 Février 2015
    #1
  2. Offline
    Skarbone I would rather be snowboarding
    en principe t'as du signer une convention de stage mentionnant que tu dois être supervisé par un mec compétent et faire un boulot en accord avec tes études, tu saurais pas rappeler à ton maitre de stage qu'il a des obligations vis a vis de ca?
    Skarbone, 10 Février 2015
    #2
  3. Offline
    helpmee Elite
    Si évidemment, maintenant vu l’honnêteté de celui-ci, j'ai bien peur d'être très mal coté, mais c'est clair que si je trouve pas un autre stage il va m'entendre, je ne peux pas rester là sans rien dire pendant 4 mois ..
    helpmee, 10 Février 2015
    #3
  4. Offline
    @che Elite
    Chez nous on engage un stagiaire qui doit arriver lundi en écriture multimédia dans une équipe de développeurs...
    @che, 10 Février 2015
    #4
  5. Offline
    helpmee Elite
    AH bon ? S'il veut faire de la bureautique on peut faire un échange ? :)
    helpmee, 10 Février 2015
    #5
  6. Offline
    @che Elite
    Aucune idée mais ça m'étonnerait que tu puisses changer la place avec lui c'est pas un nouveau au sein de l'institution par ailleurs il fera pas du développement d'après ce qu'on m'a dit et personne chez nous fait de la bureautique.
    @che, 10 Février 2015
    #6
  7. Offline
    helpmee Elite
    Je disais ça pour rire :D
    helpmee, 10 Février 2015
    #7
  8. Offline
    RTCVulcain Everybody loves the sunshine !
    Société à blacklister par l'école. C'est dommage que ça soit tombé sur toi parce que tu es le seul perdant. Dans le cas de non respect de la convention, il y a rupture du contrat donc :

    - tu dois chercher un nouveau stage par toi même;
    - l'ancienne entreprise s'est quand même enrichie sur ton dos. En gros elle ne perd rien.

    C'est pour ça que je trouve dommage que les stages ne soient pas rémunérés un minimum. Il y aurait bien un moyen pour motiver les entreprises à organiser de bons stages comme en rendant la paye de l'étudiant déductible (je sais que certaines sociétés le font déjà en payant l'étudiant avec des frais de déplacement exorbitants).
    RTCVulcain, 10 Février 2015
    #8
  9. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    En France il me semble que depuis peu la loi oblige les stagiaires à être rémunérés, ça devrait être pareil ici. Je trouve ça scandaleux de travailler gratuitement pour des entreprises, c'pas du bénévolat... et même si t'es formé et - efficace qu'un "vrai" employé, autant qu'on te paie 1/3 d'un "vrai" salaire pour le temps utilisé pr ta formation qui pourrait être rentabilisé autrement par le formateur et pour ton efficacité moindre, mais un salaire nul, perso j'accepterais pas.
    Akabane, 10 Février 2015
    #9
    Charkzul aime ça.
  10. Offline
    helpmee Elite
    Oui, à mon avis elle le sera .. Par contre la directrice est contre le fait que je quitte le stage, donc je suis sensé en trouver un tout en étant là-bas, ce qui veut dire que je ne peux pas appeler d'autres d'entreprises dans l'espoir d'être recruté :rolleyes: J'essaie d'envoyer des e-mails, mais j'avoue ne pas savoir par où commencer, je viens de refaire mon cv,...
    helpmee, 10 Février 2015
    #10
  11. Offline
    THiBOo Elite
    Heu ou pas. Pour avoir formé pas mal de stagiaires, la seule manière de rendre "rentable" un stage est que l'étudiant soit embauché à la fin de son stage.
    Pcq en 4 mois, tu peux rien produire de vraiment convaincant d'une part, couplé au temps passer pour former/encadrer/aider le stagiaire, l'entreprise s'enrichit pas vraiment. Au mieux, elle ne perd pas d'argent en permettant à un jeune d'emmagasiner de l'expérience et de faire ses preuves.
    En tt cas, c'est comme ça que j'ai tjr considéré les stagiaires que je formais, càd comme des futurs employés potentiels.
    THiBOo, 10 Février 2015
    #11
    iDeq et Jereck aiment ça.
  12. Offline
    THiBOo Elite
    T'es payé pour aller à l'école ?
    Bin les stages c'est un peu pareil, c'est une formation dans le cadre de tes études. Si tu rends les stages rémunérés, ça va être la course au stage qui paie le plus plutôt qu'au stage le plus intéressant potentiellement. C'est vraiment pas une bonne idée pour les petites PME comparé aux grosses boites.
    THiBOo, 10 Février 2015
    #12
  13. Offline
    oli Elite
    Je suis en stage depuis 15 jours et on vient de m'inviter un séminaire à Hong Kong. Je vais pas me plaindre...

    Je ne suis peut-être pas payé, mais j'apprends des choses et je pense que c'est le but d'un stage non ? Et puis si c'était rémunéré, plus personne ne voudrait en engager...

    Il est juste mal tombé...
    oli, 10 Février 2015
    #13
    axel91 et Plast'X aiment ça.
  14. Offline
    helpmee Elite
    Merci, je me sens mieux maintenant...:beuh:
    helpmee, 10 Février 2015
    #14
  15. Offline
    Charkzul Kazem 745 600 377
    Totalement d'accord avec toi ... Pendant que je suis en stage, je dois stopper mon activité professionnelle pour aller travailler ailleurs, être aussi efficace que les employés et ne pas être payé .. Je l'ai juste mauvaise et j'ai qu'une envie c'est glander et attendre impatiemment que le temps passe. (vive les automates de routine).
    La comparaison "t'es payé pour aller à l'école" et être payé pour un stage, c'est juste un non sens.. Tu travailles, tu permets à la société de pouvoir faire des tournantes entre les stagiaires, donc de profiter d'eux pour ne pas payer un employé.
    Ceux qui disent qu'ils sont contre n'ont probablement jamais travailler de leur vie (enfin, je veux dire, jamais travailler pendant leur cursus scolaire hors périodes de vacances) et ne peuvent pas comprendre
    Charkzul, 10 Février 2015
    #15
  16. Offline
    Akabane The Chemical Stig

    Le truc c'est que ça varie fortement d'un domaine à l'autre. Y'a des domaines où pour ton stage tu fais exactement le même boulot qu'un employé, et avec un travail de même qualité ou presque (voire mieux si l'employé précédent faisait pas son boulot). Je crois que t'es dans l'IT ThiBOo, et là en effet la majorité des stagiaires fait surement souvent un boulot qui équivaut au temps que tu perds à les former. Par contre dans d'autres domaines, une semaine de formation histoire de savoir quel bouton fait quoi sur tel appareil, savoir un peu ce que tu dois faire de tes journées et t'acclimater à l'entreprise suffit, ensuite t'es juste là pour être drillé avant d'arriver sur le marché de l'emploi :/ tu travailles ptet un peu moins vite ou quoi et ok tu pourrais être payé à 75% du salaire d'un employé si tu travailles qu'à 75% de l'efficacité moyenne d'un "vrai" salarié, mais de là à être payé 0€...

    Surtout que dans mon cas, je suis obligé d'avoir un stage rémunéré pr des raisons financières (en gros on est très fortement encouragés à partir à l'étranger pendant 4 mois, or l'argent ça tombe pas du ciel et les bourses octroyées sont misérables, t'as genre juste assez pour faire un aller-retour avec ça quoi ; je travaille déjà pour payer mon kot, et si j'étais en stage 5 à 6j/semaine, je pourrais ptet pas bosser, surtout qu'il faudrait un permis de travail etc, mon stage s'achèverait avant que j'en obtienne un tfaçons, donc va falloir m'expliquer comment jvais faire pr sortir 5 à 10 000€ de ma poche en fonction de la destination si le stage est pas rémunéré... tout le monde n'a pas des parents avec un portefeuille sans fond :/).
    Akabane, 10 Février 2015
    #16
  17. Offline
    Azinou Ancienne LV
    Dépend comment tu formes le stagiaire et ce que tu lui imposes.

    Car, en l'état, il est en stage dans le cadre d'une formation de développeur, mais il ne fait rien de ce qui pourrait rendre le stage formatif car il fait de l'administratif (enfin, c'est comme ça que je comprend bureautique :cool:) et on lui fait faire des heures supp.

    En gros, il est pas payé, il apprend rien, il fait le sale boulot administratif des autres développeurs (donc, ils peuvent continuer à développer - €€€) et en plus, on lui fait faire des heures supp ? Là, si l'entreprise n'avait pas pour objectif de prendre un larbin de service à exploiter, je vois pas ce que c'est :cool:


    Totalement en désaccord perso ! Et pourtant, je suis dans le monde du travail depuis plus de 5ans, en ayant fait deux stages lors de mes études, et en ayant supervisé 4-5 stagiaires lors de mon premier job.

    Pourquoi je suis contre ? Car arriver à avoir un impact nul du stagiaire sur l'équipe, c'est déjà un résultat assez difficile. Enfin, je parle vraiment dans le cas où tu as une optique bénéfique pour le stagiaire, en cherchant à le former réellement et ne pas le cantonner à des tâches basiques répétitives qui peuvent être rentable (ex : en fiduciaire, aka utiliser les stagiaries comme larbin pour encoder les factures / extraits bancaires). Bref, si tu veux pousser le stagiaire vers le haut, en le laissant travailler sur des choses complexes, et que tu le laisses essayer, quitte à corriger ce qu'il a fait avec lui pour qu'il comprenne, ou bien que tu veux bien le former, et donc, tu prend bien le temps de tout lui expliquer (le pourquoi, le comment, les tricks, les problèmes courants, etc...), tu ne gagnes rien sur son dos.

    Vu qu'il y avait un outil de timesheet/benchmarking, j'avais demandé à mes collègues de bien indiquer le temps qu'ils devaient consacrer à expliquer au stagiaire, et c'était assez éloquent.

    En moyenne, le stagiaire, sur le premier mois, coutait l'équivalent d'un voir deux (pour les plus mauvais qui pige du cul) ETP complet ! La raison étant que, la fiduciaire où j'ai commencé, facture en régie, donc, une heure improductive, c'est 0€ de facturation, donc perte de CA, et une heure de rémunération pour le collaborateur à valoriser à son coût taux horaire.

    Pourtant, pour être complet, j'ai tenu compte des gains aussi, genre l'attribution de tâches basiques non facturables aux clients par un collaborateur (genre, ranger correctement par ordre alphabétique et avec une tranche de classeur dactylographiée correctement avec le contenu exact du classeur), ce qui fait que le collaborateur, pendant que le stagiaire fait un peu d'administratif ingrat, il peut bosser sur du facturable.

    Et la moyenne sur le stage complet de 3mois et 2 semaines, globalement, c'était aux alentours de 0. Bref, aucun gain pour nous, mais on a pu engager deux personnes comme ça, ce qui est intéressant car les personnes sont directs dans le bain et efficace.

    Après, on aurait pu se cantonner à affecter ces stagiaires à du travail basique répétitif sans valeur ajoutée genre encoder des factures/extraits bancaires/trier les boites à chaussure de documents pour les déclarations IPP, et là, clairement, c'eut été le jackpot, c'est facturable au client, même s'il y a lieu d'appliquer un coeficient sur le temps d'encodage des stagiaires, et ça nécessite peu de suivi et d'implication.
    Azinou, 11 Février 2015
    #17
    THiBOo et Dieu Bisounours aiment ça.
  18. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    Toujours aussi intéressant ! :oops:
    Dieu Bisounours, 11 Février 2015
    #18
  19. Offline
    THiBOo Elite
    Je te quote et j'en profite pr répondre également aux autres par la même occasion.
    Pour la première partie, je parlais de comment je conçois le stage d'un étudiant, ici il se fait clairement arnaquer et c'est pas normal.

    Mais par contre pr ta deuxième partie c'est exactement comme ça que je concevais les choses également lors de mes encadrements de stagiaire. Déjà le projet qu'ils développaient c'était soit qqc qui venait d'eux et qu'on avait approuvé soit qqc qu'on leur suggérait mais jamais c'était qqc qui était vital pr des raisons évidentes. De même je prenais en compte dans les 4 mois de stage la rédaction du rapport, je demandais des analyses ou diagrammes que jamais on demande dans le boulot mais qui étaient nécessaires pr son rapport de stage, bref j'avais en tête que le stage de l'étudiant était côté et le plus important au final c'était ça.
    Du coup, non un étudiant ne nous rapportait pas un balle, au contraire. Par contre ça permettait de former et d'évaluer un employé potentiel.
    Et qd j'étais moi-même stagiaire c'est ce que j'ai vécu également.

    Et si je sais ce que c'est de bosser pdt ses études.
    THiBOo, 11 Février 2015
    #19
  20. Offline
    freedumz Chasseur de castors
    Bienvenue au luxembourg, je touchais 1k5 net par mois en stage, presque l'entiereté des boites luxembourgeoises te rémunerenet pour ton stage mais ils sont méchaments plus exigeant niveau quantité de travail demandé, quand je compare le TFE de ceux qui étaient au lux par rapport à ceux qui étaient en Belgique, c'etait le jour et la nuit
    freedumz, 11 Février 2015
    #20