Test électoral rtbf - Le résultat pourrait vous étonner...

StarflaM

Elite
Les stats c'est très bien comme point de départ mais une fois de plus on leur fait dire qu'on veut. Si on creuse un point précis par ex, la mortalité infantile a drastiquement diminué c'est un fait mais jamais il n'y a eu autant de cas d'obésité ou de dépression (voir de suicide) chez les enfants.

Ne pas voir qu'il y a qqch de casser dans notre société c'est se fourvoyer grandement. On est dans un modèle du toujours plus qui ne colle pas à l'individualisme de l'être humain. Quand les besoins primaires ne sont pas remplis et qu'on les remplace par des besoins secondaires ou tertiaires c'est qu'il y a un vrai problème.

Prenons l'exemple de GamerZ, notre passion 1ere était le jeu vidéo, est-ce qu'aujourd'hui on ne peut pas dire qu'il y a un vrai problème dans l'industrie du JV ? (Multi factoriel une fois de plus). Quand on sacrifie la créativité sur l'autel de la rentabilité à tout prix, on tue à petit feu un média purement créatif à la base. On fait plaisir aux actionnaires tout en degageant des milliers de fusibles que sont les devs. Mais ceux responsable des décisions eux, sont bien conforts.

J'ai jamais cache que j'avais un vrai problème avec la recherche de profit à tout prix. On sacrifie notre planète pour cette cause :


L'année passée c'était le 2 août, c'est juste délirant. Je suis pas pour une décroissance totale, juste pour une consommation à l'échelle humaine.
Le truc complexe, c'est que c'est justement le progrès qui est salutaire. Je vais te donner un exemple, les meilleurs efforts écologiques sont venus de l'accroissement du pib / la quasi éradication de l'extrême pauvreté qui fait que le nombre d'enfants par coupl eest passé de 6-7 à moins de 2 enfants dans presque tous les pays pauvres aujourd'hui, en moins d'une génération (!).

Btw: le jour du dépassement c'est de la pseudo science. Je suis presque certain qu'un jour ça sera complètement discrédité et qu'on arrêtera cette ineptie (comme la théorie de la population bomb des années 70 qui se retrouve non seulement fausse mais à l'opposé de ce qui se passe ajd).

Tiré du wiki : "Le calcul du jour de dépassement est considéré comme un outil de communication simple à comprendre, mais fait l'objet de diverses critiques. Sa capacité à représenter la consommation des ressources de la planète est mise en cause, et il n'est pas considéré comme un outil suffisant à lui seul pour évaluer les politiques et les pratiques socio-environnementales."


Voilà en quoi c'est bien plus complexe que de croire que c'est instinctif et "logique" qu'on va de pire en pire.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Croire qu interdire les suv c'est sauver la planète c'est assez tordant. Il a été démontre que la majorité de la pollution vient de l industrie.

Faudrait remettre les chiffres réels et leur impact aux niveau de la planète avant de vouloir faire bouffer des couleuvres aux gens.
SUV grosse bagnole, lourde etc qui empoisonnent les centres villes. Ce n'est pas parce qu'une grande partie de la pollution est industrielle qu'il ne faut pas s'attaquer aux autres types de pollution.
 
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Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Croire qu interdire les suv c'est sauver la planète c'est assez tordant. Il a été démontre que la majorité de la pollution vient de l industrie.

Faudrait remettre les chiffres réels et leur impact aux niveau de la planète avant de vouloir faire bouffer des couleuvres aux gens.
Ok mais c'est nouveau tourner le problème sur le jour qui vous arrange...

"Si je prends pas de SUV je sauve la planète à moi tout seul? Non? Bon bha ça sert à rien cqfd".

Décider de faire 15' de marche plutôt que 5' de caisse ça ne va pas être un changement déterminant non. Tout ne repose pas sur ça. Mais ça reste factuel: tu auras moins dégagé de CO2 en marchant plutôt qu'en prenant ta caisse. C'est infime, mais c'est là. Alors pourquoi ne pas le faire?

C'est pareil avec les SUV. Quand j'ai du choisir ma caisse de société j'ai d'abord cherché à éviter les SUV ou voiture trop polluante. Idem si je devais acheter une caisse moi. Ca me coûte pas trop d'énergie, je suis prêt à sacrifier un peu de confort et si ça aide (même infimement), bha c'est cool.

On est d'accord que l'action doit se faire sur la grosse industrie oui. Mais ça dédouanne pas l'individu de se conscientiser et de voir comment il peut agir/vivre autrement, si?
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Je vais devoir le répéter combien de fois (c'est littéralement sur CHACUN de mes posts jusque là hein, faut lire vraiment) que je ne milite pas pour ça (ou du moins ne force personne à le faire). J'essaye juste d'expliquer que ce que tu décris au dessus fais bel et bien partie d'une politique écologique.

Soit vous êtes d'accord et on passe à autre chose, soit vous contre-argumentez en me montrant que bouffer moins de viande est anti-écologique et on discute. Mais c'est pas tellement la question initiale hein.

Sinon il y a des gens qui le font oui. Et d'autres font des efforts.

Et quitte à rester dans cette discussion que tu sembles vouloir amener, désolé mais je trouve ça 1000 fois + intelligent de travailler sur ces axes de réflexion et de faire des efforts à son échelle (même si imparfait) plutôt que lâcher une dinguerie à la "lol les Flamands ne seront pas sous eaux dans 30 ans et on continuera de respirer donc on est bon" :pfiou:
Relâche la pression, je parle plutôt à Useless et kit Cat qui ont l'air de rêver du monde parfait, je sais bien que tu es plus raisonnable et modéré. Et je ne parle pas de politique ici, plus du fait pourquoi c'est un rêve utopique d'espérer le changement de notre société. Vos gouttes d'eau préconisées sont belles mais n'ont pas d'impact. De plus à aucun moment, je dis lol on est bon on s'en fout.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ah oui supprimer les caisses de société, ça aussi c'est pas une mauvaise idée
 
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useless #

¯\_(ツ)_/¯
Relâche la pression, je parle plutôt à Useless et kit Cat qui ont l'air de rêver du monde parfait et je ne parle pas de politique ici, plus du fait pourquoi c'est un rêve utopique d'espérer le changement de notre société. Vos gouttes d'eau préconisées sont belles mais n'ont pas d'impact. De plus à aucun moment, je dis lol on est bon on s'en fout.
Je ne rêve pas du monde parfait. Je dis juste que si on veut avoir une chance de limiter la casse (pas dépasser les 2°) on doit avoir des actions bien plus importantes dans beaucoup de domaines. Sinon on peut continuer à pisser sous la douche et rouler en électrique en pensant faire ce qu'il faut pour que ça s'améliore.
 
1er
OP
eyeless

eyeless

The Gunslinger
Mais aucun parti ne le dirait non plus en Belgique ou en Europe. D’ailleurs on ferait comment ? Stérilisation des deux parents biologiques obligatoires et sous contrainte ?
Ben c'est impossible sans mettre en place un régime horrible, tyrannique et liberticide.
Donc, il n'y a pas de solution au seul vrai problème.
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Je ne rêve pas du monde parfait. Je dis juste que si on veut avoir une chance de limiter la casse (pas dépasser les 2°) on doit avoir des actions bien plus importantes dans beaucoup de domaines. Sinon on peut continuer à pisser sous la douche et rouler en électrique en pensant faire ce qu'il faut pour que ça s'améliore.
Oui mais qu'es tu prêt toi à faire par exemple qui te coûterait un effort ? Parce que dire stop les voitures de société, quand on en a pas c'est facile. Perso je suis pour arrêter les croisières en bateau j'en fais pas... Évidemment ça me touche pas ;)
Pareil pour squall, OK non aux suv mais moi j'ai 3 gosses, franchement c'est pratique régulièrement. Je vais pas être contre et rouler en Clio.

Tout ça pour dire qu'un changement de société n'arrivera pas, c'est un peu fataliste mais surtout réaliste, tant que n'aurons pas tangiblement un impact et je ne parle pas d'un peu plus de pluie par moment où d'une canicule plus élevée.
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Pareil pour squall, OK non aux suv mais moi j'ai 3 gosses, franchement c'est pratique régulièrement. Je vais pas être contre et rouler en Clio.
A un moment faut du bon sens aussi. J'ai un pote qui a 3 mome et oui il un Caddy/Kangoo/Ford machin je sais plus quoi. Bref la grosse voiture. Mais il trimbale 5 personnes avec, c'est pas plus grave que quelqu'un déplacant une seule personne en Clio.

C'est un peu un faux argument ça je trouve. Quand on parle d'arrêter ou de limiter ce genre de véhicule, on pense surtout au kéké qui a besoin d'un RAM immense et immonde juste parce que ça lui donne de la prestance sur la route. Pour l'utilitaire il y a des alternatives bien mieux optimisée je pense et pour le côté familial idem. Ce genre de véhicule (très populaire aux USA) a surtout une popularité pour son image imposante.

Une mesure simple à ce que tu décris serait de taxer les SUV avec une réduction d'impôt chez les familles nombreuses. Chacun s'y retrouverait.


Tout ça pour dire qu'un changement de société n'arrivera pas, c'est un peu fataliste mais surtout réaliste, tant que n'aurons pas tangiblement un impact et je ne parle pas d'un peu plus de pluie par moment où d'une canicule plus élevée.
Sauf que on le ressent déjà de 1), et de 2) quand tu attendras ces signes si obvious, il sera déjà trop tard.

Y a une inertie climatique: les mesures que tu prends ajd ne feront effet que dans plusieurs (dizaines?) d'année. Jancovici parle même de 1000 ans pour retrouver le niveau de CO2 de 1850 si on décide dès demain d'arrêter TOUTE emission de CO2 soudainement. C'est te dire l'amplitude de la problématique.

De mémoire j'ai en tête que les 20-50 prochaines années sont déjà "jouées". Que ce qu'on fait ajd ne se ressentira que dans 20-50 ans. C'est effrayant.
 

StarflaM

Elite
Ben c'est impossible sans mettre en place un régime horrible, tyrannique et liberticide.
Donc, il n'y a pas de solution au seul vrai problème.
On va justement vers l'inverse. La population va commencer à décroître et c'est déjà le cas en Chine. Et ce dans des conditions humaines sans passer par la case famine et tyrannie. Merci le capitalisme (oh le gros mot...)

 
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1er
OP
eyeless

eyeless

The Gunslinger
On va justement vers l'inverse. La population va commencer à décroître et c'est déjà le cas en Chine. Et ce dans des conditions humaines sans passer par la case famine et tyrannie. Merci le capitalisme...
En Chine. Légèrement. Pas en Inde et certainement pas en Afrique. Et on est déjà (beaucoup trop), c'est pas un léger ralentissement qui va aider.

Mais bon, comme je l'ai dit, c'est un problème sans solution (acceptable), ça ne sert donc à rien d'épiloguer dessus pendant des heures.
 

StarflaM

Elite
Ça peut déjà t'enlever des angoisses non et réaliser que l'avenir n'est pas que distopique. Le progrès amène lui même ses solutions.
 
J’ai pas de suv et j’ai toujours garder ma voiture le plus lgt possible en achetant de plus en seconde main.
Mais aujourd’hui on me dit que si je veux rouler à Bruxelles dans 5 ans, je dois acheter une voiture neuve électrique. Et là je suis pas sûre de la pertinence du côté écologique quand on sait que ma vieille voiture sera envoyer en Afrique et que la pollution est une affaire mondiale et non régionale. Et de toute manière ce n’est pas dans nos capacités financières et on a pas de garage ou de place devant la maison.

Alors je pourrais dire à la belle mère ou autre ami, on ne vient plus vous voir. Et pour venir chez nous depuis chez vous en transport en commun c’est 3h.

Dans l’école de ma fille, y a une boîte aux lettres rien que pour les justificatifs de grève de la tec. On parle même pas des retards non, ça c’est une autre boîte. Et ils font grève sur sa ligne quand on dit qu’on va mettre plus de bus oO.
Franchement on a tjs su se débrouiller avec une seule voiture mais on commence à devoir réfléchir à en prendre une plus petite; car les transports publics ne sont pas fiable en Wallonie. Si mon époux était pas en télétravail 3j semaine, je pense qu’on aurait déjà franchi le pas.

Pour le moment, la politique écologique c’est aucune anticipation sur la réalité du terrain.
on interdit à une date sortie au hasard puis on voit qu’en fait c’est pas possible.
Meme chose pour les peb, supposons que l’état prenne en charge les travaux pour retirer la contrainte financière, il était impossible de faire les travaux dans les temps impartis.
C’est comme demander de trier les déchets alors que les camions sont pas au point… ça a fait des tonnes de photo disant que ça sert à rien.

Et c’est tout le temps comme ça.
C’est comme la Flandre sous eau, j’étais petite, on disait déjà dans 20 ans la côte sera à Anvers.
Faut arrêter de donner des dates d’apocalypse, quand elles sont pas respectées cela donne juste plus de sceptiques.
 

Kit Cat

Elite
Ça peut déjà t'enlever des angoisses non et réaliser que l'avenir n'est pas que distopique. Le progrès amène lui même ses solutions.
Ce n'est pas l'avenir qui est distopique mais la réalité actuelle, 1984 c'est aujourd'hui :dead:
 
Dernière édition:

StarflaM

Elite
Ce n'est pas l'avenir qui est distopique mais la réalité actuelle, 1984 c'est d'aujourd'hui :dead:
C'est ta subjectivité, quand je vois la vie des possibles que j'ai ajd et ce que mes parents et mes grands parents ont pu vivre et les générations précédentes, c'est triste de tenir ce genre de propos.


Toi et moi vivons bien mieux que les milliardaires il y a 100 ans (qu'une simple rage de dent pouvait emporter). What a great time to be alive.
 

Kit Cat

Elite
C'est ta subjectivité, quand je vois la vie des possibles que j'ai ajd et ce que mes parents et mes grands parents ont pu vivre et les générations précédentes, c'est triste de tenir ce genre de propos.


Toi et moi vivons bien mieux que les milliardaires il y a 100 ans (qu'une simple rage de dent pouvait emporter). What a great time to be alive.
Regarde la Chine ou les USA sous Donald Trump et ose me dire que ce n'est pas 1984 ? Est-ce que tu souhaites ce modèle arriver partout dans le monde (ce qui fait flipper quand tu vois la montée des extrêmes) ?

Perso j'ai que peu d'intérêt de regarder tjs par mon individualité, et encore plus quand t'as des enfants. Si le progrès a permis qu'on vive mieux aujourd'hui, c'est parce que des gens intelligents et raisonnables ont eu voix, ces personnes aujourd'hui sont de plus en plus réduites au silence pour un unique but individualiste.
 

Mr.Marcel

☢️☢️💩☢️☢️
Ben c'est impossible sans mettre en place un régime horrible, tyrannique et liberticide.
Donc, il n'y a pas de solution au seul vrai problème.
Et mondial, parce que bon, si c'est juste l'UE ça ne va pas changer beaucoup la donne.
 

pyngu

La vodka du diable
Je suis curieux de voir si vous faites les efforts que vous préconisez pour tous et cela couramment.
- Une petite voiture, des trajets en transport en commun et à velo au maximum
- acheter en circuit court (ferme et autre épicerie local/vrac)
- manger peu de viande
- ne pas voyager en avion
- limiter les média en ligne
- acheter des vêtements en dehors des magasins qui produisent.

Franchement très bien si vous le faites mais j'y crois pas une seconde.
Si un majorité coche 3 ou 4 cases, c'est déjà une bonne avancée.
Je suis convaincu que les petits cours d'eau fond de grandes rivières.

Le problème c'est que dans notre société actuelle, on ne va pas se remettre en question mais bien regarder et critiquer ce que l'autre ne fait pas.

Peut-être qu'une solution serait d'avoir un quota carbone.
Tu veux faire une croisière, pas de problème, mais tu vas aller travailler 6 mois en train ou à vélo pour compenser...

Oui, je sais, utposite.
 

pyngu

La vodka du diable
Pour le gabarit de voiture, je pense qu'on est tous confronté à un problème similaire, dans le meilleur des mondes on aurait une "petite"voiture pour tous les jours et un gabarit plus important pour les vacances ou les trajets en famille.

J'ai un ancien collègue qui partait en vacances en caravane, du coup il roulait toute l'année avec un monstre pour pouvoir en profiter 3 semaines par an.
Et encore, juste l'aller et le retour avec la caravane.
C'est con tout de même.
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Si un majorité coche 3 ou 4 cases, c'est déjà une bonne avancée.
Je suis convaincu que les petits cours d'eau fond de grandes rivières.

Le problème c'est que dans notre société actuelle, on ne va pas se remettre en question mais bien regarder et critiquer ce que l'autre ne fait pas.

Peut-être qu'une solution serait d'avoir un quota carbone.
Tu veux faire une croisière, pas de problème, mais tu vas aller travailler 6 mois en train ou à vélo pour compenser...

Oui, je sais, utposite.
Il faut se rendre compte que c'est difficile d'apporter cet état d'esprit pour soi mais aussi pour sa famille.
Par exemple :
Sacrifier la facilité d'un transport vs la fatigue et le danger du vélo.
Acheter des vêtements 3x plus cher pour éviter d'avoir des trucs fabriqués par des enfants au fin fond du monde vs économiser pour se faire et faire des plaisirs aux proches.

Après je suis pour aussi les petites rivières, je ne fais pas rien non plus comme effort mais je n'en fais pas qui apporte une contrainte trop importante. Cette frontière est pour ainsi dire presque inenvisageable pour la majorité sans y être forcé (et le faire est impensable) . Bien sûr il y a des extrêmes opposés comme ceux qui vivent dans des roulottes et qui tiennent avec leur potager mais ce sont des exceptions.
 
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