Tiens, c'est quoi l'Europe?

Discussion dans 'Actualité' créé par chtigaet, 12 Janvier 2013.

  1. Offline
    chtigaet ex membre
    J'aime ta façon de rentrer dans le débat. C'est assez rare ici.
    Je ne crois rien à part ce que je vois hein. Je poste ici des choses et j'attends l'échange pour me faire un avis sur le sujet.
    Mais ici, impossible d'avoir un échange ou presque.

    Pour ce qui est de la source, cela proviendrait du canard enchaîné.
    http://fr.wikinews.org/wiki/De_l%27huile_de_moteur_dans_l%27huile_de_cuisine
    Je ne connais pas la fiabilité de ce site mais il y a des sources:
    Rapport: http://ec.europa.eu/food/food/rapidalert/reports/week17-2008_en.pdf
    Voici le rapport mais en anglais donc je n'y comprends rien :p
    chtigaet, 13 Janvier 2013
    #81
  2. Online
    Akabane The Chemical Stig
    L'extrait dans une des vidéos qui a été linkées ici avec Chirac qui énonçait les bienfaits que nous apporterait l'euro m'a bien fait rire. Le taux de chômage crève le plafond à cause de la mondialisation : ça a eu l'effet pervers de nous permettre d'acheter à l'étranger moins cher que ce qu'on peut produire chez nous, mais la politique intérieure qui a été menée a eu pour effet de nous empêcher d'en profiter.
    Par ailleurs, qd je vois certains trucs comme la vidéo en allemand là où ils parlent du fonds qui ne peut être traduit en justice mais qui peut envoyer des personnes ou états au tribunal et surtout qui peut réclamer autant d'argent qu'il veut en obligeant les pays à obtempérer... c'est scandaleux.
    L'UE va se transformer en oligarchie, et ça a lieu de manière insidieuse.
    Avec leurs supers plans de sauvetage, ils vont pomper tout le fric que les fortes économies européennes ont (Allemagne & co) pour endetter l'Espagne, l'Italie, le Portugal, la Grèce, ..., ce qui va finir par mettre l'Allemagne à genoux financièrement car elle va crouler sous les dettes, vu que si l'UE leur dit "faites péter 200MM€" ils sont obligés de les donner, même s'ils ne les ont pas. Ils vont donc devoir emprunter, emprunter et encore emprunter, jusqu'à ne plus savoir rembourser, et quand toutes les économies européennes seront à terre le "vrai visage" de l'UE sera enfin dévoilé, et on deviendra les Etats-Unis d'Europe. La différence, c'est qu'en Europe ce sera fait de force. Plus aucun pays n'aura les moyens financiers / militaires de s'opposer à cette prise de pouvoir des dirigeants de l'UE, et les dirigeants des multinationales (qui sont les réels patrons de l'UE) pourront gouverner l'UE comme bon leur semble, et toute la population européenne deviendra leurs esclaves.

    Je me ferai sans doute traiter de paranoïaque, mais je vois pas beaucoup d'issues à la situation actuelle.
    Le fait que les lois européennes soient au-dessus des lois nationales est une arme à double-tranchant, ça permet certes de supprimer les lois abusives ou de s'y opposer (Hadopi & co), mais pour les sujets les plus importants tels que l'économie, clairement, les lois nationales devraient prévaloir.

    Je suis pas contre la dissolution de l'UE. Comme le dit Farage, les citoyens européens veulent pouvoir travailler d'une capitale à l'autre, ils veulent pouvoir faire des échanges d'étudiants, ils veulent tout ça, mais (plus) personne ne veut d'une Europe tentaculaire dictatoriale ! Pour ce qui est de la zone euro, oui c'est bénéfique MAIS il est grand temps d'imposer de vraies règles pour y entrer. Seules les économies les plus fortes répondant à des critères objectifs prédéterminés sur lesquels on ne peut pas tricher devraient y être admises, et une fois qu'elles ne répondent plus aux critères pendant x mois, dehors !
    Evidemment ce n'est plus possible mnt, la BCE s'est foutue dans le pétrin en prêtant de l'argent à des pays insolvables, et s'ils quittent la zone euro, on peut être surs qu'elle ne reverra jamais son argent, donc que NOUS ne reverrons jamais notre argent !

    Mario Draghi à la tête de la BCE, ça ne signifie qu'une chose. Que la BCE va continuer à prêter aux économies à terre pour les relever perpétuellement afin qu'elles restent coincées dans la zone euro, aux dépens des pays qui prêtent, et qui empruntent pour prêter, jusqu'à ce que plus personne ne puisse payer quoi que ce soit.

    Une question, et j'aimerais une réponse sérieuse : à qui les pays comme l'Allemagne, le Royaume Uni, les Pays-Bas, ... empruntent-ils l'argent qu'il leur faut ? Je sais qu'il existe des banques, compagnies d'assurance, ... qui ont beaucoup d'argent et qui le prêtent, mais qui ? Je voudrais des noms, en fait.

    Edit : chtigaet : pour ton histoire d'huile moteur, que ce soit vrai ou non, dans ta propre citation ils disent : un enfant de 3 à 14 ans, fort consommateur d'aliments contaminés, serait soumis à une exposition légèrement supérieure à la dose journalière admissible (0,002 mg/kg de poids du corps/j, donc 0,000002g par kg de poids du corps, autrement dit.. presque rien). Mais qd tu jettes un oeil à la liste des aliments concernés (de ton propre lien : la mayonnaise, les plats cuisinés, la vinaigrette industrielle, les conserves à l’huile (thon, sardines, ...), le surimi, le céleri rémoulade, la soupe de poisson en conserve, le poisson pané, les paupiettes de veau, la pâte à tartiner chocolatée, les gaufrettes à la confiture, les barres céréalières pour enfants, les cookies, la mayonnaise, le tarama, la sauce béarnaise et la sauce vinaigrette)... si tu réfléchis, de toutes façons tu devrais fuir ces aliments comme la peste, surtout quand il s'agit de nourrir tes gosses de 3 à 14 ans de cette merde.

    Que la vente des produits "contaminés" soit scandaleuse ou non, tu devrais de toutes façons pas les manger, y'a que des saloperies pour la santé dans cette liste, de la mayonnaise à la vinaigrette préparée industriellement en passant par les cookies, les pâtes à tartiner chocolatées (kikoo nutella & co), etc.
    Perso, je ne consomme qu'un aliment dans cette liste, c'est le poisson pané, et je retire la moitié de la chapelure quand je le mange, car ça n'affecte pas trop le goût d'en enlever que la moitié, et ça permet de réduire fortement (de moitié...) la quantité de glucides et de lipides ingérés.
    Par ailleurs, c'est toxique que pour les forts consommateurs de ces brols, qd tu vois ce que c'est (uniquement des aliments avec + de 50% de glucides ou de lipides et par conséquent à très forte teneur calorique), t'inquiète pas que ton coeur ou autre organe vital va te lâcher avant que ces huiles ne te tuent. Si tu passes ta journée à bouffer des cookies trempés dans du nutella, ton surpoids te sera fatal bien avant, donc pas de soucis à se faire de ce côté-là... de plus, ça ne concerne que les plus jeunes car j'imagine qu'ils ont tenu compte du poids moyen de ces tranches d'âge-là dans leurs calculs, autrement dit dès que tu dépasses un certain poids, tu n'atteins plus la dose journalière admissible et ça ne présente plus de danger pour ta santé.

    Bref, un gros scandale pour pas grand chose.


    Au passage, j'aimerais bien savoir ce qu'ils entendent par "huiles de classe II et III" car c'est on ne peut plus vague comme dénomitation, je me renseignerai dessus tout à l'heure, vu que là je dois y aller.
    Akabane, 13 Janvier 2013
    #82
  3. Offline
    Morday Elite
    C'est amusant que l'on ne trouve jamais la même date :) . Dans la vidéo, ca parle de mai 2007 et l'article du canard enchainé serait de l'année qui suit.

    Sinon en lisant, j'ai un peu près l'idée que ma lecture est la bonne mais c'est encore plus flou de savoir ce qu'il en ait.
    En effet, on ne trouve jamais de référence pour ce point la :
    "Plus grave, tous les produits contenant de l’huile contaminée n’ont pas été retirés des rayons. Le 2 mai, la Commission européenne a autorisé la vente d'aliments contenant moins de 10% d’huile de tournesol frelatée."

    On ne trouve que le constat d'une agence alimentaire. Mais celle-ci est francaise (et donc pourquoi taper sur l'Europe ;-D ) qui dit en gros que tant que ca reste marginal cela ne doit pas être dangeureux pour la santé:
    Intéressant le second lien :) , je ne l'avais pas trouvé !
    En gros ca dit qu'une compagnie Francaise à bien alerté l'Europe pour avoir trouvé de l'huile minérale dans de l'huile de tournesol à hauteur de 5% (5.8 grammes par kilo). Ensuite, si j'ai bien compris cela dit que la distribution reste possible ( il ne faut donc pas retirer le produit (déjà produit) des rayons ) mais que la production ne doit plus être distribuée.
    En gros, on voit bien que sur le fond, on sait juste que l'Europe n'a pas interdit la vente des produits déjà distribué et que l'agence alimentaire francaise à confirmer que cela n'etait pas dangeureux pour la santé. Mais il n'y a toujours pas de trace comme quoi, la commission aurait pris une décision. En tout cas c'est amusant comme cas, quand on tente de découvrir les sources, on remarque que souvent le flou domine :=) .
    Morday, 13 Janvier 2013
    #83
  4. Offline
    koraz Tiède
    Morday, j'aimerais que tu répondes stp.
    koraz, 13 Janvier 2013
    #84
  5. Offline
    chtigaet ex membre
    Les échanges de jobs et d'étudiants peuvent bien se faire sans l'Europe non?
    Moi je vois pas en quoi elle est nécessaire.
    A part pour la monnaie unique mais alors elle devrait être mondiale :D

    On peut tous s'entendre sans fractionner la planete en clans.
    Les nations puis c'est tout.
    Et des échanges de besoins sous forment de trocs.
    Qu'on supprime l'argent !
    chtigaet, 13 Janvier 2013
    #85
  6. Offline
    Aqua Elite
    ...

    Et elle l'est toujours , elle vaut plus que le dollars , elle a permis de se protéger contre plusieurs crises.
    Je ne sais pas ce que tu cherches à démontrer mais l'euro est sûrement la plus grande réussite de l'Europe.
    Aqua, 13 Janvier 2013
    #86
  7. Online
    Akabane The Chemical Stig
    chtigaet : y'a un edit pour toi et ton histoire d'huile dans le post que j'ai mis en haut de cette page ;) ça devrait apaiser tes craintes (et n'oublie pas que les agences pour la sécurité alimentaires locales peuvent tjs interdire qqch si c'est pas déjà interdit par l'Europe mais qu'on juge ça dangereux quand même)

    Le problème du troc c'est que tu peux avoir besoin d'une voiture, mais que le type qui en a une dont il veut se débarrasser a besoin de choses que tu n'as pas/que tu ne veux pas échanger, donc plutôt que lui reste avec sa voiture et toi avec ce que tu voudrais échanger contre mais qui ne convient pas à l'autre, à la place tu lui donnes de l'argent, et lui cet argent il peut l'échanger contre ce qu'il veut !

    Le problème n'est pas l'argent, mais l'argent-dette !
    Akabane, 13 Janvier 2013
    #87
  8. Offline
    Atlantiste Elite
    Supprimer l'argent.... et interdire la guerre aussi? #MB2013
    Atlantiste, 13 Janvier 2013
    #88
  9. Offline
    koraz Tiède
    Se protéger contre plusieurs crises? Lesquelles?

    Plus que le dollars? Cool, ça me fait une belle jambe et dans les faits? Cela réduit l'exportation...

    La dernière phrase est excellente. Je peux te demander pourquoi? Tu vas me répondre ou je vais devoir sucer mon pouce comme avec van rompuy?

    D'ailleurs j'attends toujours que tu me réponde à son sujet!
    koraz, 13 Janvier 2013
    #89
  10. Offline
    Atlantiste Elite
    L'Euro réduit les exportations? Va dire ca à nos amis allemands... parce que bon si tu veux parler de la grece par exemple, à part de l'huile d'olive ils exportaient quoi de plus avant euro? :)

    L'Euro a supprimé les effets de change négatif sur le marché intérieure (des monnaies à parité fixe ferait de meme... mais tu n'aurais pas plus de flexibilité sur leur valo)... Ce n'est clairement pas la plus grande réussite de l'Europe (les 4 libertés, le marché commun, etc sont bien mieux) mais c'est une bonne chose.
    Atlantiste, 13 Janvier 2013
    #90
  11. Offline
    Morday Elite
    Désolé je n'avais pas vue :) .

    Je te répondrais simplement: que la mondialisation est un phénomène qui n'a rien à voir avec la construction européenne. A l'origine, il s'agissait simplement de reconstruire l'Europe de la ww2 et d'allier les gagnants (dont la France) avec le grand perdant (l'Allemagne). En tant que pacificateur de l'Europe, l'Union Européen est un succès.
    Ensuite, l'Europe a pris une direction uniquement économique car les états n'ont jamais voulu rogner les pouvoirs des états nationaux.

    J'ai du mal à voir le lien que tu fais entre: emprunter, inflation et mondialisation et la construction européene. Pour le premier: l'Europe sort de la guerre ruinée (avec de lourde dette octroyée par les USA), l'inflation est une "logique" évolution du système monétaire tant que cela reste mesuré. L'Allemagne est ruinée par une inflation endémique autour des années 30 avec une économie et une monnaie nationale. Pour la mondialisation, c'est pareil: ayant perdu de sa superbe avec les deux guerres mondiales, ayant déporté de la production vers les colonies (avec l'Inde par exemple), n'ayant plus de production d'un bon niveau à la sortie de la guerre: ce sont les autres qui en ont profité ( dont les Usa evidemment qui se sont goinfrée mais aussi d'autres).

    Tout ca ne veut pas dire que je trouve la construction européenne bonne:
    il s'agit même probablement d'une institution bancale ( soit on fait une vrai Europe confédérée soit juste une unité monétaire mais pas les deux comme on tente de le faire pour le moment).
    La direction de l'Europe est même anti-démocratique dans son fonctionnement: il s'agit vraiment d'une masse "bien pensante" qui dirige le peuple ( un peu comme le parti communiste chinois) et donc personne ne sait vraiment comment elle est dirigée.

    Après, est-ce que l'Europe est mauvaise?
    Quand on voit la situation démocratique des états européens (avec une sorte de partis-cratie: toujours les mêmes parties politiques et hommes politiques qui dirigent qui gagnent ou perdent: la Belgique est un bon exemple).
    Le fait que l'Europe n'est qu'une puissance secondaire: peut-elle se permettre d'envoyer chi** des instances "mondiale" comme le FMI ? (Si la réponse est non, l'on est obligé de comprendre la nécéssité de 'plus' d'Europe sinon certains pays européens feront du Dumping comme le fait l'Allemagne en ce moment avec son industrie).

    Edit: je rajouterais que l'unique alternative à plus d'Europe ( pour tenter de résoudre les problèmes ensemble) n'est pas moins d'Europe. L'on aurait une concurrence impitoyable entre chaque Etat (avec probablement une victoire des grands contres les petits). Mais il s'agirait plutot d'une "révolution" politique pour mettre à genou le systeme, mais cela ne viendra jamais des institutions politiques mais de la "rue", avec tout les risques que cela implique.
    Morday, 13 Janvier 2013
    #91
  12. Offline
    Aqua Elite
    Non mais tu le fais exprès ? l'euro à résisté et a permis d'importer à moindre coût pour les nations européennes (pétrole, etc).

    Aux dernières nouvelles l'Europe est plus importateur qu'exportateur et la plupart des pays européen font du commerce avec leurs voisins donc ils sont gagant d'avoir une monnaie forte pour l'importation des biens importants (pétrole , gaz ,...) , alors qu'avant , tout le monde étaient perdant ! , bref d'après ce que tu sors comme discours tu ne sais rien de l'Europe.

    Réfléchis un peu et si tu y arrives , tu auras la réponse...
    Aqua, 13 Janvier 2013
    #92
  13. Offline
    koraz Tiède
    Absolument rien avoir, tu as raison sauf que l'europe est le seul "empire" (si on peut appeler ça comme ça) qui ne se protège pas un minimum. Les USA (pure capitaliste), la chine (également) se protège. L'europe subit cette mondialisation...

    L'emprunt avec intérêt cause la perte du dollars, qui ne tient fictivement que par le pétro-dollars. L'europe, depuis 73 à vu sa dette totalement exploser. Nous produisons plus que dans les années 50-60-70 et nous sommes de plus en plus pauvre... Il y a pas un problème quelque part?

    Le politicien, et encore moins les politiciens nationaux n'ont plus aucun pouvoir. Je ne comprends même pas pourquoi les élections ont lieu de toute façon ils ont la même ligne de conduite.
    koraz, 13 Janvier 2013
    #93
  14. Offline
    koraz Tiède
    A moindre coût le pétrole? :D Tout ça c'est théorique mais en pratique cela donne quoi? Le litre d'essence à 1,7 euros? Surtaxée pour combler les trous des budgets fait par l'intérêt de la dette? Intérêt créer par l'europe en 73?

    Tu parles toujours en théorie. Tu dois être étudiant et on doit t'avoir expliqué ça aux cours non? En pratique cela donne quoi stp? Tout le monde est gagnant, gagnant? Les grecs? Les espagnoles? Les portugais? Etc... etc...

    Je réfléchis mais je n'arrrive toujours pas à comprendre cette grande réussite? Une monnaie doit correspondre à l'économie d'un pays. Comment veux tu mettre une même monnaie sur des économies aussi différentes???

    D'ailleurs, on parlait à un moment de faire un euro fort (pour le nord) et un euro faible (pour le sud) de l'europe... En poussant le raisonnement plus loin, on pourrait faire un euro pour chaque pays, ce qui s'appel une monnaie nationale quoi!

    Aller van rompuy, j'attends toujours hein!
    koraz, 13 Janvier 2013
    #94
  15. Offline
    Atlantiste Elite
    Les grecs les espagnols et les portugais... Des grands exportateurs hors UE qui sont pénalisés par l'euro sans doute...

    Le petrole est tradé en dollar, c'est un fait... Si l'euro se deprecie (ou le dollar s'apprecie), le prix du petrole augmente mécaniquement et ce à cours égal.
    Atlantiste, 13 Janvier 2013
    #95
  16. Offline
    RiverMichael Elite


    Donc ta solution c'est de foutre une taxe sur les produits importés. Et ben ... Ca fait plaisir de voir que ça avance. :p

    Si l'Europe a mal résisté à la crise économique, selon moi, c'est justement parce qu'elle n'est pas encore assez unie. (Chaque pays fait ce qu'il veut. L'UE ne pèse que pour 2% du budget des impôts. Du coup on prend des mesures contradictoires. Hollande fait exploser les taxes alors que Cameron les diminue. Monti coupe dans les dépense alors que Merkel les augmentent etc ...) Mais bon, ça c'est un point qui se discute. Il y a toujours du pour et du contre.

    Je rappelle quand-même que l'Europe a connu 4 ans de crise économique entre 1929 et 1933 (avec une inflation de 1000% en Allemagne, par exemple), alors que les Etats-Unis, d'où partait déjà la crise, n'a connu que deux ans de marasme... Et à l'époque, l'UE existait pas et il y avait des quotas d'importation.

    Enfin, je te laisse penser qu'on est de plus en plus pauvre. Mais tu as oublié ce que ton grand-père te disait: A son époque, on mangeait de la viande une fois par semaine, il y avait un seul poste de radio pour toute la rue, 3 voitures par 100 habitants et on ne partait jamais en vacances.
    RiverMichael, 13 Janvier 2013
    #96
  17. Offline
    koraz Tiède
    Une taxe sur les produits importés? L'europe n'en veut pas... Ce n'est pas la libre circulation. Les USA le font, les chinois le font. L'europe ne le fait pas!

    Oui mon grand père disait cela, mais ils produisent moins. Notre économie passe par la consommation (voire la surconsommation). A l'époque de mon grand père ce n'était pas le cas!
    koraz, 13 Janvier 2013
    #97
  18. Offline
    chtigaet ex membre
    Malheureusement, tu peux pas empêcher la baraki de manger dla mayo :D

    Ben je pense que à l'échelle nationale, on aura toujours qqe chose à échanger contre un besoin. Si pas, y a bien un pays qui l'échangera.
    chtigaet, 13 Janvier 2013
    #98
  19. Offline
    RiverMichael Elite
    Bah, les Etats-Unis ont la même politique que l'Europe en terme de barrière à l'entrée: Protectionnisme uniquement sur le secteur de l'agriculture. Soi-disant pour raison écologique (parce que la nourriture pèse lourd à déplacer). Personnellement je trouve ça bête, mais bon, le parlement européen ne compte que 15% de libéraux. Dans la démocratie, il faut accepté d'être battu. :p
    RiverMichael, 13 Janvier 2013
    #99
  20. Offline
    koraz Tiède
    Il faut comprendre que la droite et la gauche ont exactement la même vision politique. C'est assez incroyable de pas s'en rendre compte. Il faut arrêté d'écouter ce qu'ils disent mais de regarder ce qu'ils font.

    Sarkozy de droite promettaient une baisse de l'immigration (ce qui va avec son parti politique). Il a fait rentré plus d'étranger que jospin (de gauche).
    Sarkozy de droite promettaient une baisse des impôts. Il en a créer 25 (si mes souvenirs sont bons) etc.. etc...

    Le vieux slogan populiste qui dit "qu'on vote pour n'importe qui, rien ne change" n'est pas si éloigné de la réalité. Le politicien national n'a plus aucun pouvoir, il n'est que le tampon entre le marteau et l'enclume et essaye calmer les foules.

    Suffit de voir ce que font les politiciens quand une société délocalise.... Rien!
    koraz, 13 Janvier 2013