Un groupe musulman Belge publie des dessins sur la SHOAH

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koraz

Tiède
Ils ne font que l'amalgame eux... c'est incroyable, ils ne savent même pas ou c'est le danemark, on a meme vu un drapeau de Suède bruler :?
 

Bowman

2busy4u
Ils disent qu'il ne faut pas faire l'amalgame religion => terrorisme, mais eux mettent tout les danois, voir même toute l'europe (et même les usa) dans le même sac :shock:
 

Kdor

Touriste
Bowman a dit:
Ils disent qu'il ne faut pas faire l'amalgame religion => terrorisme, mais eux mettent tout les danois, voir même toute l'europe (et même les usa) dans le même sac :shock:
et la plus part des européens et americain mettent les musulman extremistes et non extremiste dans le meme sac :wink:
 

0ld Cr0w

Elite
Kdor a dit:
Bowman a dit:
Ils disent qu'il ne faut pas faire l'amalgame religion => terrorisme, mais eux mettent tout les danois, voir même toute l'europe (et même les usa) dans le même sac :shock:
et la plus part des européens et americain mettent les musulman extremistes et non extremiste dans le meme sac :wink:
ben oui mais comme c est les extremiste qui mettent de flingues dans les mains de gosse de 5 ans qu on montre on a du mal a pas faire l amalgame hein......allez bon encore un post qui vas passer a la trappe mais bon :roll: :cool: :D
 
Kdor a dit:
Bowman a dit:
Ils disent qu'il ne faut pas faire l'amalgame religion => terrorisme, mais eux mettent tout les danois, voir même toute l'europe (et même les usa) dans le même sac :shock:
et la plus part des européens et americain mettent les musulman extremistes et non extremiste dans le meme sac :wink:
Tu nous prouve ça s'il te plais ?

Et sinon, quelles différences significative existe et n'est pas faites par "les européens et les américains"
 

Maximilian

Touriste
je veux bien qu'on ne mette pas tout le monde dans le meme sac mais quand on lis un petit peu ce a quoi les musulmans croyent les doutes s'installent.
 

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
Ce que je trouve effrayant aussi c'est le profil bas général des pays Européens. Pour les ambassades brulées etc...c'est plutôt nous qui devriont exiger des excuses....


je dis respect pour Charlie Hebdo ou Le Canard Enchaîné, qui montrent que la liberté d'expression existe encore. Menace ou pas.

lu sur Voltaire, après ça on comprend certaines réactions...

cela, il faut ajouter que dans les pays musulmans, la crise a été aggravée par l’action d’agents provocateurs. Ainsi, Ahmad Abou Laban, un citoyen danois d’origine palestinienne, membre de l’organisation Hizb ut-Tahrir, a diffusé, pour les dénoncer, les caricatures du Jyllands Posten en y ajoutant trois autres : un Mahomet à tête de porc, un Mahomet représenté en pédophile et un musulman à genoux, en prière, sodomisé par un chien, les trois caricatures étant accompagnées de légendes infamantes non pas pour l’islam mais pour les musulmans. Par conséquent, les violences contre les représentations danoises ou européennes dans une partie du monde musulman, aussi déplorables soient-elles, sont moins des réactions aux caricatures qu’ont pu voir les Européens, qu’à celles qui ont circulé ou dont la rumeur a fait l’écho dans ces pays.
Dans l'ensemble je suis pour une totale liberté d'expression si cetains la juge raciste etcc.., la justice est là pour régler le problème. C'est à elle que l'on doit se remettre et pas à un cocktail molotov et une ambassade.

Toujours sur le même site,
Après tout, c’est Voltaire qui théorisa le fait que la réaction au blasphème était le révélateur de la liberté d’une société et le crime de blasphème fut aboli en même temps que les privilèges, lors de la fameuse nuit du 4 août 1789, date essentielle de la Révolution française
, Personnelement je l'ignorais, toujours bon à savoir
 

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
Maximilian a dit:
je veux bien qu'on ne mette pas tout le monde dans le meme sac mais quand on lis un petit peu ce a quoi les musulmans croyent les doutes s'installent.
wai baa renseigne toi un peu les amalgames à la con dans ce genre tu peux les trouver dans toutes les religions.

amen
 

Kdor

Touriste
Zaene a dit:
Kdor a dit:
Bowman a dit:
Ils disent qu'il ne faut pas faire l'amalgame religion => terrorisme, mais eux mettent tout les danois, voir même toute l'europe (et même les usa) dans le même sac :shock:
et la plus part des européens ( regarde zaene, la plus part ne veux pas dire TOUS )et americain mettent les musulman extremistes et non extremiste dans le meme sac :wink:
Tu nous prouve ça s'il te plais ?

Et sinon, quelles différences significative existe et n'est pas faites par "les européens et les américains"
Ne me dis surtout pas que aucun musulman et americain ne met les musulman dans le meme sac .....

rien que a voir

ben oui mais comme c est les extremiste qui mettent de flingues dans les mains de gosse de 5 ans qu on montre on a du mal a pas faire l amalgame hein......allez bon encore un post qui vas passer a la trappe mais bon
Toutes les familles musulman ne sont pas extremiste avec des petits armé de kalash et de grenade a la ceinture.....

La television nous montres tjr les mauvais , c'est normal ils ne vont pas dire: nous voyons ici une famille de musulman qui se promene tranquillement vers la mosquée tout en ceuillent des fleurs pour en faire un colier et l offrir aux touristes :?

Si maintenant tu pense que personne ne fais d amalgame alors je dis ok si tu veux.

ps: L'amalgame entre islam et islamisme, musulman et islamiste relève à ce titre d'une erreur intellectuelle doublée d'une faute morale, voire d'une incitation à la haine
 
W

whiplash

ex membre
C @ n a dit:
Y a vraiment confusion entre respect physique, respect d'idée, et respect de religion.

Le respect physique il est universel pour moi, tu ne peux nuir à quelqu'un d'autre "et à ses biens." (rajouter pour ceux qui manquerait de réflexion)
Le respect d'idée c'est de ne pas torturer quelqu'un pour ses idées. Tant que ses idées respectent celle des autres.
Le respect de la religion c'est de ne pas empêcher la pratique de celle-ci par l'individu croyant. Et un peu comme les idées. L'individu ne peut imposer sa pratique aux autres. C'est un choix de vie personnel. Libre à chacun de choisir sa facon de vivre. Car les religions imposent bien souvent une manière de vivre typique.

Je ne peux que comprendre Zaene et RBC9 pour ma part. Si vous le prennez comme un racisme, c'est parce que vous ne comprennez pas ce qu'on dit.
Hors nous comprennons ce que vous dites, je me demande moi même pourquoi vous répondez de cette facon après de si bonne explication.

Si il fallait en arriver là pour une bétise pareil c'est qu'il fallait y arriver pour dévoiler la bétise. :? :-(
Toutes les guerres ont démarrer sur des conneries... la vérité est toutes autres.
Le résumé me convient assez bien enfin, nous conviens apparement. :wink:

Zaene a dit:
Si il est clair qu'il y a instrumentalisation et crystalisation manipulée, ça ne fait pas le moindre doute, je sais que je me répéte mais l'enjeu est de taille aussi...
Zaene a dit:
Pour finir, ces caricatures ne constituent en rien une insulte, elle ne traduisent elles-meme qu'une position, une opinion que l'on est pas contraint de respecter, que l'on peut critiquer, contre-dire...etc mais qu'on ne peut pas pour autant demander de taire juste parce qu'elle est contrariante pour certain.
On est bien d'accord je crois, mais vu l'état plus qu'instable de la geopolitique actuel, n'aurait-il pas été plus intelligent d'éviter ce genre de face à face?
J'entend par-là, ce que l'orient a "voulu?" interpréter par ce stupide incident "inutile?" ou "provocateur?" comme étant le dernier pas franchissable des occidentaux dans leur "culture (pour faire bref)"?

Kdor a dit:
La television nous montres tjr les mauvais , c'est normal ils ne vont pas dire: nous voyons ici une famille de musulman qui se promene tranquillement vers la mosquée tout en ceuillent des fleurs pour en faire un colier et l offrir aux touristes :?
Je pense pas que Kdor ai tord sur ce point..
 
Kdor a dit:
Ne me dis surtout pas que aucun musulman et americain ne met les musulman dans le meme sac .....
Je ne te demande pas de me montrer que ça existe, c'est évident, mais bien de me prouver que l'immense majorité (c'est ça que ça veux dire "la plupart") des occidenteaux font l'amalgame. Sans ça, ça signifie que tu nous reproche de faire quelque chose que toi meme tu t'autorises.

ps: L'amalgame entre islam et islamisme, musulman et islamiste relève à ce titre d'une erreur intellectuelle doublée d'une faute morale, voire d'une incitation à la haine
Ca ne repond pas a ma question : quelles sont ces différences que tu dis ne pas être faites ?

whiplash a dit:
On est bien d'accord je crois, mais vu l'état plus qu'instable de la geopolitique actuel, n'aurait-il pas été plus intelligent d'éviter ce genre de face à face?
J'entend par-là, ce que l'orient a "voulu?" interpréter par ce stupide incident "inutile?" ou "provocateur?" comme étant le dernier pas franchissable des occidentaux dans leur "culture (pour faire bref)"?
D'une part ces caricature n'avaient aucun but provocateurs a priori, elles sont le resultat d'un concours visant a illustrer un livre qui lui, critique l'Islam mahomettant. Elles sont donc tout a fait naturelles dans ce contexte. D'autre part "obeir" a un dogme, imposer une interdiction pour des causes religieuse ou s'abstenir "volontairement" de critiquer ou de caricaturer une croyances pour éviter de froisser un tas de "sauvages" (par le comportement) reléve du meme processus : ceder a la menace, et ça c'est parfaitement hors de question !!!
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
0ld cr0w a dit:
Kdor a dit:
Bowman a dit:
Ils disent qu'il ne faut pas faire l'amalgame religion => terrorisme, mais eux mettent tout les danois, voir même toute l'europe (et même les usa) dans le même sac :shock:
et la plus part des européens et americain mettent les musulman extremistes et non extremiste dans le meme sac :wink:
ben oui mais comme c est les extremiste qui mettent de flingues dans les mains de gosse de 5 ans qu on montre on a du mal a pas faire l amalgame hein......allez bon encore un post qui vas passer a la trappe mais bon :roll: :cool: :D
sur euronews on parle meme de chasse au chretien y en deja 10 qui auraient ete linché toujour pour les meme causes les caricatures ...mais bon euronews c est surement comme tf1 et rtl du bourage de crane
Là t'es lourd sur ce sujet Old Crow, on sait bien que ce sont des fanatiques qui montent au créneau. Lors de la guerre 40-45 les soldats allemands avait aussi une devise "Dieu est avec nous" (Comme du côté anglais), donc tous les chrétiens sont des NAZIS avec ton raisonnement facile ?

Contrairement aux musulmans d'europe, un musulman habitant dans ces pays se ferait LYNCHER si ils ne suivent pas au mouvement (dans des pays fachistes, on a pas interet à sortir du moule, si on veut vivre tranquille) ... comme tous les premiers allemands avant la guerre 40-45 qui n'adhéraient pas au idées du parti Nazi ...les stalaghs n'accueillaient pas les juifs mais les intellectuels allemands.

Il ne faut remonter si loin, un francophone n'a pas interet d'habiter dans certaines zones flamandes avec beaucoup de 'flamands de gand' pour sentir un 'petit' malaise ... tous les néerlandais sont des extrémistes séparatistes donc :roll:

La bêtise des musulmans européens est de manifester soit disant pour la religion. Une partie pense vraiment à la religion, une deuxième: pour emmerder son monde, et une troisième partie composée de fanatique :arrow: et aprés on dira qu'il ne faudra pas faire d'amalgames entre terrorisme et musulman. Pour qu'il y ait moins d'amalgames, ils n'ont qu'à manifester aussi contre la violence au moyen-orient et pas uniquement parler de "modérer", ce n'est que des paroles en l'air. Tant qu'ils ne feront pas ça, je NE les dissocierais PAS des autres.

A cause de ce soutien des musulmans européens , les gros malades extrémistes fanatiques qui ne pensent qu'à massacrer se sentent soutenus, ce qui les POUSSENT à aller plus loin :arrow: mais il faudra quand même distinguer les musulmans européens des autres (c'est comme les français avec le soutien de "ce que pense le peuple tout bas" à Sarkozy).

Faut savoir faire la part des choses et ne pas juste lacher des phrases juste pour piquer, ça fait plus penser à la guerre des boutons :roll:
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
A croire par moment qu'il y a des européens d'un point de vue politique et d'une masse de gnous (tout autant que les gnous qui arment les enfants) qui sont content de cette situation qui a un air de guerre, ça leur donne du poids dans leur brillan raisonnement sur les sales immigrés ...

LA PREUVE :

http://www.infos-du-net.com/actualite/6300-ump-google.html

On ne s'échange plus seulement les cartes de visite entre gens de pouvoir, mais aussi les noms. En effet si vous cherchez «Jack Lang», «Laurent Fabius» ou «Jospin» sur Google, le lien en tête de la page vous mènera directement... sur le site Web de l'UMP. Dur à avaler ? Peut être, mais pour l'instant ce transfert est tout ce qu'il y a de plus légal.

Jack a dit...

«Il utilise des méthodes que j'estime être celles de voyous.». L'ancien ministre de la culture voit le public de son blog drainé chez les concurrents, preuve que le procédé est efficace. Mais la technique n'est pas répréhensible, il ne s'agit en aucun cas de Google Bombing, mais d'un simple achat régulier de mot clé. Moderne, Nicolas Sarkozy a récemment cherché à coller au plus proche de l'actualité en payant pour «cité», «racaille» ou «voyous» durant les émeutes, et maintenant pour «contrat première embauche», «caricatures de Mahomet» ou «directive Bolkestein». L'hyperlien qui redirige vers le site de son parti est commercial, différencié des autres par sa présentation, mais l'internaute commun fait statistiquement encore peu de différence avec les résultats ordinaires.

Le procédé est extrêmement populaire, et de nombreux webmasters l'utilisent pour faire remonter leur audience. Même si le député du Pas-de-Calais annonce «Ces procédés ne seront pas les nôtres», il en a probablement profité comme tout le monde, ce que prétend son ancien disciple Stéphane Trano qui assure avoir acquis «UMP» et «Sarkozy» du 2 au 15 janvier. «Jack Lang l'ignorait et l'ignore certainement toujours» assure-t-il, mais cela aurait « bien marché » . Et que faire si on se fait voler son nom ? Le PS avait incité à inonder de clic une publicité de l'UMP, expliquant que chaque clic était facturé. Seulement un grand nombre de clics en fait baisser le prix unitaire, et pour tous les liens commerciaux, pas seulement celui cliqué. De plus le lien remonte dans le Google Ranking, et se place de plus en plus haut sur la page.

La cas « Lang » a été abandonné par « courtoisie », comprendre que c'est mauvais pour les sondages, mais le système n'est pas près de s'arrêter, trop rentable. Apparement, « Ségolène Royal » est très prisé sur le marché...
Mais oui j'ai oublié, c'est la voix du peuple Sarkozy, il ne se sert pas des préjugés racistes des gens. Même Vandamme qui est "Aware" ne serait pas aussi bête pour affirmer ça, même avec un kilo de coke par narine :mrgreen:
 
W

whiplash

ex membre
AGain a dit:
...
La bêtise des musulmans européens est de manifester soit disant pour la religion. Une partie pense vraiment à la religion, une deuxième: pour emmerder son monde, et une troisième partie composée de fanatique :arrow: et aprés on dira qu'il ne faudra pas faire d'amalgames entre terrorisme et musulman.
...
les 2/3 que tu évoques ici Again sont super-dopés par les médias. Mais j'ai l'impression que ca échappe quand même à énormément de monde..

Bowman a dit:
Ils disent qu'il ne faut pas faire l'amalgame religion => terrorisme, mais eux mettent tout les danois, voir même toute l'europe (et même les usa) dans le même sac :shock:
0ld cr0w a dit:
ben oui mais comme c est les extremiste qui mettent de flingues dans les mains de gosse de 5 ans qu on montre on a du mal a pas faire l amalgame hein......
J'invente rien, mais j'en fais pas une généralité non plus, heureusement


Zaene a dit:
D'une part ces caricature n'avaient aucun but provocateurs a priori, elles sont le resultat d'un concours visant a illustrer un livre qui lui, critique l'Islam mahomettant. Elles sont donc tout a fait naturelles dans ce contexte. D'autre part "obeir" a un dogme, imposer une interdiction pour des causes religieuse ou s'abstenir "volontairement" de critiquer ou de caricaturer une croyances pour éviter de froisser un tas de "sauvages" (par le comportement) reléve du meme processus : ceder a la menace, et ça c'est parfaitement hors de question !!!
Il ne sagit pas ici de "céder" à la menace, ou de poser une interdiction ou quoi que ce soit.
J'pense que la liberté d'expression n'avait pas besoin de ca pour pouvoir proposer l'évolution nécessaire pour nous, occidentaux..
Je trouve juste que ca aurait été plus intelligent aussi d'éviter ce genre de concept, le fait d'évoquer cette liberté d'exp. que nous avons la chance d'avoir.(dsl si je me répète..) Et c'est pas forcément bien perçu autour de nous ce genre de comportement.

Again je vois pas très bien où tu veux en venir avec cette info. Ca serait bien de nous éclairer, je vois pas trop l'importance qu'ont "ces mots clés achetés" :?: A quel avantage ca joue?
 
whiplash a dit:
Il ne sagit pas ici de "céder" à la menace, ou de poser une interdiction ou quoi que ce soit.
Ca revient pourtant exactement a ça.

Si tu prends des mesures ou si tu "te retiens" d'exprimer un avis ou une opinion ou une critique parce que ça présente le risque que des extrémistes le prennent mal ou pour ne pas "froisser" des croyants, tu cédes a un menace, que ça soit celle de représailles violente de la part d'allumés ou celle de "déplaire" aux croyants.
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Again je vois pas très bien où tu veux en venir avec cette info. Ca serait bien de nous éclairer, je vois pas trop l'importance qu'ont "ces mots clés achetés" A quel avantage ca joue?
Le parti de Sarkozy qui ne jouent soi-disant pas le côté extrémiste/racisme, achète des mots clés tels que "racaille" "caricature de mahomet" à google pour que les internautes soient rediriger vers le site du parti.

Ce qui démontre que l'UMP se sert de l'intégrisme pour prendre du galon, contrairement aux affirmations (de faux cul) qui ont été faites sur le débat des émeutes ainsi que des utilisateurs qui ont émis l'avis que Sarkozy était la voix du peuple, mais qu'ils n'avaient aucune once de racisme.

Le rapport avec ce thread est simple, que ce soit les extrémistes musulmans ou les extrémistes même light européen, c'est du pareil au même. Ils se gavent de ce genre d'ignominies pour prendre du pouvoir.

Que ce soit les belges/français qui ne désapprouvaient pas Sarkozy lors des émeutes (mais marmonner bien dans leurs coins et discution), ou que ce soit des musulmans soi-disant modérés qui manifestent (mais jamais contre la violence dans les pays extrémistes), ils sont à mettre dans le même sac ... C'est du soutien à demi-voilé ... pour faire un mauvais jeu de mots.

Pour un simple prophéte, ils savent manifester. Contre des massacres, des appels à la guerre, des appels à l'éradication d'un peuple juste car ils sont israéliens :arrow: C'est comme les soutenir . Il ne faut pas non plus pleurer qu'on assimile la religion musulmane à de la barbarie. [Mais les belges/français font pareils, la phrase à la mode : "Si je dis ça, on va encore dire que je suis raciste" ... bidon et mauvaise fois jusqu'au bout des ongles... le plus bas de gamme dans la catégorie des racistes en herbe sont les gnous qui ne savent même pas assumer leurs préjuges].

Contrairement à un pays fachistes musulmans, les musulmans européens ont le CHOIX de manifester leur mécontentement à la violence, ne pas le faire est l'approuver discrétement.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Zaene a dit:
D'une part ces caricature n'avaient aucun but provocateurs a priori, elles sont le resultat d'un concours visant a illustrer un livre qui lui, critique l'Islam mahomettant.
>> article du Monde
Je pense que le doute est permis sur l'intention de provocation de la part du journal Danois, sans oublier le contexte politique Danois qui s'y prette beaucoup...
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
[ cvm a dit:
]
Zaene a dit:
D'une part ces caricature n'avaient aucun but provocateurs a priori, elles sont le resultat d'un concours visant a illustrer un livre qui lui, critique l'Islam mahomettant.
>> article du Monde
Je pense que le doute est permis sur l'intention de provocation de la part du journal Danois, sans oublier le contexte politique Danois qui s'y prette beaucoup...
Bien évidemment, qu'il y avait de la provocation.

Cet article présente aussi un petit détail qui n'est pas montré ailleurs

Le Monde a dit:
...
Tout bascule le lendemain. Au Pakistan, un groupuscule met à prix la tête des dessinateurs. Ces derniers prennent peur. Ils ne donnent plus d'interview. C'est aussi durant cette période, entre décembre et début janvier, que plusieurs délégations d'imams danois se rendent au Moyen-Orient pour mobiliser les institutions et Etats musulmans. Ils montrent les douze dessins, mais ils en montrent apparemment d'autres, d'une rare violence, mélangés avec ceux de Jyllands-Posten, comme l'a révélé le 12 janvier le journal Ekstra Bladet. L'un représente un Mahomet avec des cornes de diable tenant dans ses mains des petites filles. Le texte dit : "Le Prophète pédophile Mahomet." Un autre montre quelqu'un avec un masque de cochon et un texte disant : "Voici le vrai visage de Mahomet." La dernière montre un musulman faisant sa prière, avec, derrière lui, un chien essayant de le monter. Le texte dit : "Voilà pourquoi les musulmans prient." La police enquête sur l'origine de ces dessins, qui n'ont plus rien de satirique, et ont pu faire des ravages auprès des dignitaires religieux en Egypte ou dans les pays du Golfe.
Des manipulateurs de chaque côté ... et qui s'en sortiront malgré les conséquences.
 
M

ManJaGan

ex membre
koraz a dit:
oui et non, la seule raison qui a pousser bush à faire la guerre c'est l'argent ;), sauf si ils sont trop stupide pour comprendre ca.
Donc d'apres toi, tout en vivant dans des conditions difficiles et sans avoir l'acces a la plupart des medias dont nous disposons, les musulmans devraient etre capable de faire la part des choses et comprendre que ce genre de déclaration de bush "God tell me to invade Irak" n'est pas religieuse.Sinon c'est qu'ils sont stupides...

Dans ce cas, suivant la meme logique et puisque tu dis ne pas faire 2 poids 2 mesures,qualifier les occidentaux qui font des amalgames (islam = Religion terroriste),Occidentaux qui eux vivent dans des conditions décentes et disposent de nombreux sources d'informations performantes, que donc ces occidentaux sont atteint d'une débilité mentale profonde et pathologique, pas vrai ?
 

Tetsuya

Elite
ManJaGan a dit:
Occidentaux qui eux vivent dans des conditions décentes et disposent de nombreux sources d'informations performantes, que donc ces occidentaux sont atteint d'une débilité mentale profonde et pathologique, pas vrai ?
si :-(
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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