koraz
Tiède
Quelles incohérences?
Votre Film d'hier soir
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Legolas qui défie les lois de la physique et de la pesanteur
Pas vraiment une incohérence, mais il reste 20 nains, 16 humains et 4 elfes qui se sont tous repliés en se disant qu'ils étaient foutu contre les 200 orcs en face (à juste titre d'ailleurs), puis décident de tous charger de leur côté contre les orcs et réalisent une percée fantastique qui met en déroute la première armée.
L'orc qui bondit hors de l'eau comme un putain de dauphin en détruisant 50 cm de glace au passage
La deuxième armée d'orc qui se fait mettre en déroute par 5 aigles et un ours, surtout quand les aigles foncent droit sur leur lances, assez drôle aussi.
2 nains qui se disent "ok, y a une centaine de gobelins tout au plus qui arrive: on s'en occupe!"
Les nains qui réalisent leur percée folle grâce au renfort de...11 des leurs.
Des pêcheurs et des paysan qui tiennent tête à l'une des "meilleures armées d'orcs".
Pas vraiment une incohérence, mais il reste 20 nains, 16 humains et 4 elfes qui se sont tous repliés en se disant qu'ils étaient foutu contre les 200 orcs en face (à juste titre d'ailleurs), puis décident de tous charger de leur côté contre les orcs et réalisent une percée fantastique qui met en déroute la première armée.
L'orc qui bondit hors de l'eau comme un putain de dauphin en détruisant 50 cm de glace au passage
La deuxième armée d'orc qui se fait mettre en déroute par 5 aigles et un ours, surtout quand les aigles foncent droit sur leur lances, assez drôle aussi.
2 nains qui se disent "ok, y a une centaine de gobelins tout au plus qui arrive: on s'en occupe!"
Les nains qui réalisent leur percée folle grâce au renfort de...11 des leurs.
Des pêcheurs et des paysan qui tiennent tête à l'une des "meilleures armées d'orcs".
Bref, gros foutage de gueule pour ma part...On sent que P. Jackson a comblé le vide du au bouquin en foutant full baston et full armée, puis n'a pas su trouver le moyen de boucler son histoire et le suspens associé.
koraz
Tiède
Ouaip mais c'était souvent le cas dans le reste des SDA.
Perso j'ai toujours trouvé une chose chiante dans le SDA (et le hobbit)
Perso j'ai toujours trouvé une chose chiante dans le SDA (et le hobbit)
C'est toujours perdu, il n'y a plus d'espoirs, ils sont toujours 100 contre 10K mais au dernier moment t'as toujours un truc qui arrive. Une nouvelle armée avec gandalf, les aigles (foutu aigles qui ne savent pas finir le film en 3 min), et le pire ce sont les fantomes dans le retour du roi... Ils veulent tellement mettre le spectateur dans le "non-espoir" qu'après ils ne savent pas comment faire gagner les gentils qu'ils te sortent des wtf de n'importe
Aliruto
Let Freedom Reign
Aliruto
Let Freedom Reign
Enfin, ça m'a donné envie de revoir et relire le SDA =D
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Ouais 'fin pour le LSDA, faut pas exagérer non plus...C'est clairement scénarisé, mais c'est pas aussi gros que dans le Hobbit...
Dans Les Deux Tours, t'as quand même les orcs qui attaquent une des forteresse les plus réputée (donc de nombreuse pertes infligées) et ils se prennent une charge de cavaleries dans leur 6h. C'est pas "rare" que de l'infanterie soit mise en déroute suite à ça, y compris dans l'Histoire. Après le passage où Aragorn et les autres chevauchent et forcent le passage est exagérée ok, mais elle a relativement peu d'incidence.
Dans le Retour du Roi, la bataille reste quasi perdue jusqu'à l'arrivée de l'armée des morts (et perso, voir mes potes se faire étriper par des fantômes, ça me forcerait à prendre la fuite aussi). Dans la bataille finale, aussi perdue d'avance, c'est la destruction de Sauron qui cause la fuite des orcs. Bref c'est scénarisé, mais les talents de guerrier de chaque protagoniste ne varie pas excessivement. Un gobelin est une merde, un orcs un peu moins et un Uruk'Hai une bête bien puissante.
En bref, c'est les rapports de forces qui déterminent le combat principalement. Dans le Hobbit, les orcs passent de "freluquet merdique" à "guerrier sauvage de taille" pour enfin repasser par la case "grosse merde fuyante" selon les envies du scénaristes. Legolas ou Thorin te bute 100 orcs à eux tout seul. What? Faut arrêter à un moment quoi...
koraz
Tiède
Dans le livre ils en parlent peut être. Dans le film, désolé mais on en parle 30 min avant leurs arrivées, c'est un peu n'importe quoi.
"Bon on va être 100 vs 100k, on va perdre faut trouver un truc qui pourrait renverser la balance. Oh pourquoi pas des fantômes immortels?"
C'est comme ça que je le vois. Pourquoi faire des batailles aussi déséquilibrées si c'est pour sortir un truc WTF pour gagner la bataille?
Pareil avec les aigles. A quoi servent les 3 films? Il aurait été plus intelligent de prendre ces fameux aigles pour aller taper l'anneau dans la lave directement.
Non, on préfère les garder quand, encore une fois, tout est perdu et qu'ils arrivent comme des "anges" pour sauver nos héros.
Sortir un truc aussi gros c'est dénaturé la quête en 1 passage.
D'accord c'est n'importe quoi, mais je te rappel quand même que dans LSDA il y a également ce nombre impressionnant ou gimli et legolas font un concours à celui qui en tuera le plus... Ils s'arrêtent à une petite 20 aines mais le combat continue donc bon.
Vulture
The Empire State
Enjoy le film un peu... Y a des elfes et des orcs aussi, wtf c'est pas la réalité c'est nul ce film de merde... pas crédible pour un bal.
Keske ça peut vous foutre que Gimli et Legolas tuent 39348489 orcs sans crever, sérieux
Keske ça peut vous foutre que Gimli et Legolas tuent 39348489 orcs sans crever, sérieux
Aliruto
Let Freedom Reign
T'as lu les livres SDA avant de parler ?Enjoy le film un peu... Y a des elfes et des orcs aussi, wtf c'est pas la réalité c'est nul ce film de merde... pas crédible pour un bal.
Keske ça peut vous foutre que Gimli et Legolas tuent 39348489 orcs sans crever, sérieux
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Dans le film, Aragorn part avant le début du combat chercher une armée que seul le Roi du Gondor peut mener, une armée qui doit respecter son serment. Dans la version longue, il me semble pas que c'est biessement mentionné, mais ils assistent pas mal là dessus. C'est d'ailleurs un peu, dès le départ, la seule échappatoire possible pour sauver Minas Tirith, le reste étant gain de temps.
Pour les aigles, j'avoue m'être fait la réflexion aussi, mais j'imagine que ça doit être expliqué dans le livre. Cela dit, j'viens de me renseigner, et en y repensant au film, c'est pas complètement con:
- Des aigles géants qui s'amène sur le Mordor, ça se voit facilement, surtout pour un oeil qui "voit presque tout". Averti de leur arrivée, Sauron aurait pu placer ses troupes sur la Montagne du Destin, brisant l'effort et condamnant les aigles et leur cavalier.
- Une théorie développé par un internaute est que Gandalf y songeait, mais de manière discrète. Son but était de rejoindre non pas le Mordor mais les Monts Brumeux (tanière des aigles) en passant par la Moria pour éviter tout soupçons de la part de Sauron et ses sbires. Seulement il se fait choper par le Balrog, et ce serait pourquoi il dit en VO "Fly you, fools".
Ne pas oublier qu'à l'arrivée des aigles, Aragorn fais une splendide diversion, attirant tout le Mordor sur lui. Sauron reste persuadé que le porteur n'est autre que Merry (ou Pippin) et voit donc la victoire à portée de main quand la petite armée alliées se présente à sa porte Noire.
Sinon, Gimli et Legolas sont à une vingtaine d'orcs tués bien après le début de la bataille...Quand t'es quand même un des mecs les plus balaise de ta race et que t'es sur une muraille, ça n'a rien d'extraordinaire, contrairement à Thorin qui avec assurance que dézinguer 100 gobelins n'est pas un problème pour 2 nains...
A se demander du coup comment la Moria est tombée...
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Enjoy le film un peu... Y a des elfes et des orcs aussi, wtf c'est pas la réalité c'est nul ce film de merde... pas crédible pour un bal.
Keske ça peut vous foutre que Gimli et Legolas tuent 39348489 orcs sans crever, sérieux
Fantaisie ne veut pas dire "dénuée de réalité physique". Si depuis le début il est établit qu'un elfe ne peut voler, si il se mettait soudainement à planer sans raison apparente, ce serait une incohérence scénaristique.
Après, on a peut être pas les même critères de qualité cinématographique >_>
koraz
Tiède
Oui je l'ai dis, une armée inconnue jusqu'à présent qu'on sort de nulle part pour compenser le déséquilibre entre les 2 armées qui est encore plus grand que part le passé.
Oui c'est, vrai il n'a pas sorti cette armée au dernier moment, il en a parlé 30 min avant le combat.
Livre ou pas, je regarde un film et j'aimerais que ça me soit expliqué dans le film, sinon ça n'a aucun sens. Et dans le hobbit, il recommence à plusieurs reprises.
L'oeil qui voit tout ok, pourtant y a pas mal de choses qu'il n'a pas vu. L'armée de gandalf dans le 2 et ce même gandalf partir la chercher.
Les zent qui attaque l'autre tour
Des hobbits se baladant partout sur ses terres.
Et l'armée des fantômes qui arrive sur son flan également.
Attention, j'ai adoré tous les SDA même le Hobbit, je dis juste que ces batailles déséquilibrées au possible qui sont gagnées systématiquement par un événement extérieur, c'est pas super cohérent.
D'ailleurs dans le Hobbit, c'est un peu la même chose mais en plus wtf encore. 15 nains qui renverse la bataille
Aliruto
Let Freedom Reign
Ça reste des films, si tu veux une histoire complète, tu lis les livres & basta hein
koraz
Tiède
Bah il aurait mieux fait de commencer chez bilbo et à l'instant d'après se retrouver sur la montagne entrain de jeter l'anneau. Si tu veux plus, lis les livres
.C'est ce qui fait d'un film qui est cohérent ou non, 3h30 de film en version longue et il trouve pas le temps d'expliquer un truc?
Arca88
Elite
Bah il aurait mieux fait de commencer chez bilbo et à l'instant d'après se retrouver sur la montagne entrain de jeter l'anneau. Si tu veux plus, lis les livres
Notre bon vieux Peter aurait été capable de te pondre une trilogie la dessus !
Aliruto
Let Freedom Reign
T'es pas réaliste sur le coup. Chaque bouquin fait +-500/600 pages de mémoire. C'est impossible de tout mettre dans le film ou alors il dure 5h ...Bah il aurait mieux fait de commencer chez bilbo et à l'instant d'après se retrouver sur la montagne entrain de jeter l'anneau. Si tu veux plus, lis les livres
C'est ce qui fait d'un film qui est cohérent ou non, 3h30 de film en version longue et il trouve pas le temps d'expliquer un truc?
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Oui je l'ai dis, une armée inconnue jusqu'à présent qu'on sort de nulle part pour compenser le déséquilibre entre les 2 armées qui est encore plus grand que part le passé.
Oui c'est, vrai il n'a pas sorti cette armée au dernier moment, il en a parlé 30 min avant le combat.
Livre ou pas, je regarde un film et j'aimerais que ça me soit expliqué dans le film, sinon ça n'a aucun sens. Et dans le hobbit, il recommence à plusieurs reprises.
L'oeil qui voit tout ok, pourtant y a pas mal de choses qu'il n'a pas vu. L'armée de gandalf dans le 2 et ce même gandalf partir la chercher.
Les zent qui attaque l'autre tour
Des hobbits se baladant partout sur ses terres.
Et l'armée des fantômes qui arrive sur son flan également.
Attention, j'ai adoré tous les SDA même le Hobbit, je dis juste que ces batailles déséquilibrées au possible qui sont gagnées systématiquement par un événement extérieur, c'est pas super cohérent.
D'ailleurs dans le Hobbit, c'est un peu la même chose mais en plus wtf encore. 15 nains qui renverse la bataille
Pas parce que l'oeil voit tout qu'il sait agir à tout les niveaux -_-".
J'vais pas t'expliquer le film de A à Z non plus hein...
L'armée des morts est évoquée, il me semble, par Elrond, au camp Rohirin. C'est une armée maudite depuis des décennies, par Isildur, qui depuis n'a jamais été utilisée vu que d'une part, ce sont des pariah, et que de deux, seul le descendant d'Isildur peut espérer quérir son aide (et ce n'est pas gagné). En bref, sauf cas d'urgence, il n'y a AUCUNE raison de penser à rallier cette armée maudite et indigne de confiance.
Pas compris ton histoire de déséquilibre...La charge du Rohan met en déroute les orcs qui se rallient à l'arrivée des armées Orientales et de leur Oliphant, rendant le combat difficile pour le Rohan. De plus, dans les livres, l'armées des morts n'est pas si cheaté que ça, elle rééquilibre les combats et offre certes la victoire mais pas en dévastant tout.
Les Ents ne sont pas censé attaquer, ce sont des êtres pacifiste, Saroumane et Sauron en s'en méfie pas. Une fois passé à l'attaque, il est trop tard pour envoyer du renfort à Saroumane, les armées orcs étant déjà en route pour Minas Tirith et pour prendre Osgiliath.
Le principe d'y aller à pieds est qu'on est pas visible pour l'oeil, il a un champ de vision lointain mais direct. Si les Hobbits se planquent, ils ne sont pas visible. Par contre, planquer des aigles en plein ciel, faut y aller...
L'armée des fantôme arrive via une embarcation de l'armée orientale, diminuant les soupçons. Et même si Sauron est au courant, il peut faire quoi? Prévenir les Nazguls? Ils sont déjà sur le champ de bataille et son armée restée au Mordor ne peut intervenir...
teks
Elite
Et donc tu rallonges des scènes pour baquer du contenu ? Où est la logique ?
TitPlume
La victoire ou la mort !
Hé bien moi j'ai revu "Le Père Noël est une ordure" pour la trouzième fois hier soir... ça me fait toujours rire.
