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[Clad]
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Confucius
Invasion de l'Ukraine par la Russie
Lithanessa
Elite
En tout cas merci pour ces explications 
rtrmhl
Rust never sleeps
Ça c'est du chinois pour moi.
Jean Mourad
Marginal
Legacy is no moreÇa c'est du chinois pour moi.
RentaHero
Eviscérateur de castors
Les Chinois ont souvent un prénom chinois et un prénom occidental pour "l'export" parce que c'est facile à prononcer et à retenir pour se faire connaître et reconnaître à l'international:
- Lee Jun-fan (李振藩) dit Bruce Lee
- Chan Kong-sang (陳港生) dit Jackie Chan
- Mǎ Yún (马云) dit Jack Ma (ancien président de Ali Baba)
Pour ne citer que les plus célèbres.
Mais c'est présent aussi chez les Chinois moins renommés. Vous devez sûrement connaître des Asiatiques avec des prénoms occidentaux.
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Bha en fait je me demande ce qui alimente votre réflexion. A part "Poutine est fou lol", je ne vois pas vos éléments tangibles qui annoncent une guerre officielle Russie - OTAN avec en projet l'invasion de l'Estonie, de la Pologne, de l'Europe, voire un déchainement nucléaire aussi soudain que gratuit. Quels sont les arguments qui disent qu'on se dirige vers cela?
Je veux dire: le mec est au pouvoir depuis 1999 et, sauf erreur de ma part, on doit attendre 2014 pour le voir passer à l'action sur des conquête de territoire (Crimée). Et encore, la Crimée ça sent un peu la précipitation post-Maidan, avec une perte d'influence rapide en Ukraine et le risque de voir une zone stratégique Russophile passer sous le giron de l'OTAN.
Avant ça, l'URSS a vu principalement les USA venir leur chier dans les bottes à de multiples niveau (Cuba, Afghanistan, Vietnam, Corée) sans qu'un conflit direct ne démarre entre les intéressés. Pour Cuba on en était proche oui, mais il a fallu une agression directe des USA sur un partenaire de l'URSS...
Donc oui, avec le fait que ça fait 2 ans qu'on nique le plan de Poutine a envoyer arme, formateur, matériel, thunes tout en niquant l'économie Russe comme rarement et qu'on a toujours pas de déclaration de guerre, pourquoi d'un coup on partirait sur la WW3?
Je pense que si Poutine poursuit son offensive, c'est parce qu'il veut faire flancher l'Ukraine avant qu'on se bouge encore plus (envoi d'homme à nous). Il y a 1000 moyens de le faire autrement qu'en déclarant la guerre à la Russie directement. Par exemple, prétexter une force de maintien de la paix* qui tiendrait la frontière Nord (commune avec la Biélorussie) pour dissuader la Biélorussie d'attaquer. Ce qui permet à l'Ukraine de remobiliser ces hommes là à l'Est. La zone d'exclusion aérienne en vue d'abattre les missiles touchant les civils également p-e envisager.
* Alors oui: juridiquement rien ne sera valide et c'est hypocrite. Mais comme ce fut le cas avec d'autre opération auparavant (les US ont fait ce qu'il voulait en Irak par ex). Mais je ne suis pas certains que ce genre de mesure fera que Poutine s'empressera d'appuyer sur le bouton rouge nucléaire en représaille. 'fin rien ne l'indique dans son comportement.
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
'fin j'ajouterai: Kim Jun Un est aussi si pas + maboule que Poutine. Et il n'a pas franchit ce seuil non plus. Et Dieu sait qu'il est suffisamment con que pour essayer d'attaquer son voisin si il le voulait.
Tekuraman
Elite
Les gens agissent comme si le gouvernement Russes étaient suicidaire. C'est très loin d'être le cas, c'est même toit l'inverse.
La plupart ont des villas, bateau de luxe ds l'Occident. Leurs enfants ne vivent même pas en Russie. Je vois mal dire "ballec de nos enfants, on bombarde". D'ailleurs bizarrement ils sont pas mobilisé eux. Preuve qu'ils sont pas dingo.
Je trouve d'ailleurs qu'on est trop timoré envers les Russes et leur rétorquer clairement que si il Nuke, ils auront même pas le temps de fêter avant que la Russie ne disparaisse.
Concernant la récupération de l'attentat, c'est juste un bon prétexte pour essayer de justifier une mobilisation supplémentaires
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Exactement mon point. On n'est pas (je pense, je ne suis pas omniscient) dans un fanatisme aveugle type Japon/Allemagne de la WWII. Poutine n'est pas "si populaire" que ça imo, énormément de Russe en Europe disait qu'ils votaient pour lui car c'est le "moins pire").
Pour le moment la guerre touche peu le "Russe lambda". Pas de mobilisation générale, les sanctions économiques portent bcp sur les oligarque je pense, la rhétorique russe fait croire que les sanctions ont bcp plus d'impact en Europe que chez eux, etc. Poutine veut éviter de toucher à ce fragile équilibre. On voit déjà qu'il y a de la contestation (2 ans après y a encore des émeutes), face cachée les gens se lâchent un peu, etc.
Cette protestation est pour le moment "contenue" grâce à la menace et l'autorité. Mais si demain Poutine annonce "je déclare la guerre à l'OTAN, mobilisation générale, on va envahir l'Europe tkt", je suis pas sûr qu'il est accueilli à coup de célébration.
Et même des fanatiques comme Hitler ont subis des tentatives d'assassinat. Si ce soir Poutine prenait une décision qui condamne la Russie pour les min. 50-100 années à venir, quasiment sûr que dans son dos ça va oeuvrer (par contre, on risque d'avoir encore pire derrière).
cedb3
Elite
RentaHero
Eviscérateur de castors
Le bonhomme est un menteur invétéré, toutes ses déclarations sont à prendre avec des pincettes tant elles peuvent dire tout et son contraire.
J'ai souvenir que la veille de l'invasion de l'Ukraine alors que ses troupes étaient massées à la frontière en ordre d'attaque, il disait encore que ce n'était qu'un exercice et qu'il ne planifiait rien du tout.
Du coup maintenant quand il dit qu'il ne prévoit pas de plan pour la Pologne, difficile de le croire sur parole.
Il a passé du temps pour endormir la méfiance de l'Occident et pour le rendre dépendant aux gaz et pétrole russes, pour développer l'économie russe afin de la rendre résiliente et résistante aux sanctions, pour moderniser son armée qui datait de l'ère soviétique. Il a aussi placé des milices en Afrique pour aider à renverser les régimes en place et placer d'autres régimes qui lui sont plus favorables.
Pas d'un coup, mais on pourrait glisser tout doucement vers ça avec les années.
La guerre ça ne se passe pas qu'à coups de canons, ça se prépare déjà bien avant:
- cyberattaques massives sur les services publics et privés, paralysant nos structures et ruinant notre économie
- envoi massif de migrants aux frontières de l'Europe
- une fois qu'il aura le blé ukrainien il pourra affamer qui il veut
- les régimes en place en Afrique pourraient décider de rejeter tout accord commercial avec l'Europe, pour porter un coup à notre économie
- ingérence dans les élections: il peut aider à financer les campagnes électorales de ses pantins pour qu'une fois en place ils se mettent à plat ventre devant lui
- ingérences dans les affaires européennes pour en briser l'unité: comme l'autre con de Hongrois là qui passe son temps à faire chier tout le monde
- désinformation, manipulation de masse pour retourner l'opinion publique européenne contre ses dirigeants
Dans quelques années une fois que l'Europe sera divisée, ruinée, au plus faible, avec l'agent orange remis à la Maison Blanche qui se retire de l'OTAN, il pourra frapper un grand coup avec son armée reconstituée.
Scénario catastrophe? Bien sûr, totalement. Mais c'est mieux d'envisager le pire et d'être confronté à une version très édulcorée, que de vivre avec l'esprit des Bisounours et se faire rattraper par la réalité.
Le problème de Putin c'est qu'il n'est pas quelqu'un de "sensé" avec qui il est possible de raisonner ou dialoguer. Il brandit la menace nucléaire à tout bout de champ, il reste sur une rhétorique hors-sol victimisante et irréelle (genre il espionne les Allemands puis après il leur reproche de parler entre eux des missiles à filer aux Ukrainiens, nan mais sérieux), il assassine ceux qui sont contre lui, il est au-dessus des lois de son pays, il n'a aucune considération pour la vie de ses concitoyens au vu des dizaines (centaines?) de milliers de soldats qu'il envoie à la mort, et il n'a quasiment aucun garde-fou. Il est capable de prendre n'importe quel événement pour l'instrumentaliser et s'en servir de prétexte pour attaquer. Il est imprévisible et il a un pouvoir quasi total, il est donc dangereux.
Pizdec
Eikichi Onizuka 22 ans célibataire
Ukraine ---> débat des prénoms
RentaHero
Eviscérateur de castors
Il va mentir à sa population en montant une propagande massive comme quoi les chars de l'OTAN ont franchi la frontière et roulent vers Moscou. Les soldats mobilisés vont être envoyés à Varsovie par exemple et on leur dira après l'attaque qu'ils sont encore en Russie, dans une ville frontalière. Les conscrits soit ils se posent des questions et ils meurent, soit ils obéissent et ils peuvent éventuellement survivre.
L'armée russe ment à ses propres hommes, j'ai lu une interview de tankiste russe comme quoi la veille de l'assaut sur l'Ukraine il ne savait même pas où il était ni ce qu'il ferait le lendemain, on lui a juste dit de suivre son régiment et d'obéir.
Putin prend d'infinies précautions pour pas finir comme Hitler, et il a des choses que ce dernier n'avait pas: la couardise de se cacher derrière une visioconférence
Tekuraman
Elite
Il faut arrêter de croire que les Russe ne savent pas ce qu'il se passe.Il va mentir à sa population en montant une propagande massive comme quoi les chars de l'OTAN ont franchi la frontière et roulent vers Moscou. Les soldats mobilisés vont être envoyés à Varsovie par exemple et on leur dira après l'attaque qu'ils sont encore en Russie, dans une ville frontalière. Les conscrits soit ils se posent des questions et ils meurent, soit ils obéissent et ils peuvent éventuellement survivre.
L'armée russe ment à ses propres hommes, j'ai lu une interview de tankiste russe comme quoi la veille de l'assaut sur l'Ukraine il ne savait même pas où il était ni ce qu'il ferait le lendemain, on lui a juste dit de suivre son régiment et d'obéir.
Putin prend d'infinies précautions pour pas finir comme Hitler, et il a des choses que ce dernier n'avait pas: la couardise de se cacher derrière une visioconférence
Les personnes en âge de combattre connaissent très bien télégram.
k o D
Elite
Ouais 'Fin au début de l'offensive, t'avais quand même des génies russes qui creusaient des tranchées à côté de Tchernobil hein... Normalement ils devaient savoir
Tekuraman
Elite
Au début de la guerre, ils ne s'informaient pas. Il y avait pas de raison. Personne la vue venir cette guerre.Ouais 'Fin au début de l'offensive, t'avais quand même des génies russes qui creusaient des tranchées à côté de Tchernobil hein... Normalement ils devaient savoir
Aujourd'hui l'info est omniprésente.
Ce n'est pas un hasard que télégram est une app Russe. Ils savent très bien l'ampleur de la propagande en Russie.
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Mais...y a une différence entre déceler un mensonge et penser tout le contraire de ce qu'il dit...
Je t'ai donné des exemples factuels plus haut...Je me base pas sur les dires de Poutine, juste sur la ligne de conduite adoptée par la Russie depuis son règne et de ce qui en est aligné ou non. Si Poutine voulait envahir la Pologne, pourquoi en 2024? Pourquoi maintenant? Pourquoi enchainer après l'Ukraine? Pourquoi ci? Pourquoi cela? L'Ukraine y a un but évident (position stratégique en mer d'Azov, conséquence suite à une perde du pouvoir en place, le blé Ukrainien, etc), mais la Pologne? En quoi elle vaut le coup d'entrer en guerre avec l'OTAN? En quoi elle vaut le coup de se faire bombarder à tout va? Comment y garder le pouvoir en place?
C'est de ce genre de fait et de question dont je te parle.
Heu tu sur-interprète mes propos là hein. Où j'ai dit qu'il fallait "gentiment se résigner en Bisounours"? Je suis pour un réarmement hein, et je trouve que ça a déjà beaucoup trop traîné. Je parlais même d'intervenir en Ukraine, donc le côté "bisounours" je ne sais pas d'où tu le sors hein
Si les USA se retirent de l'OTAN, alors oui ça change la donne. Mais vu son échec en Ukraine, je vois mal Poutine déjà songer à s'attaquer à toute l'Europe hein. Je pense que même sans les US, le ratio Europe/Russie en militaire et économique nous reste favorable (d'autant que la Russie serait lâchée par la Chine immédiatement si il faisait ça).
Bha justement...Ca fait 2 ans qu'il la brandit en disant "arrêtez de nous attaquer économiquement et de refiler des armes à l'Ukraine". Ca fait 2 ans qu'on le fait et qu'il ne le fait pas. Parce qu'il sait qu'en le faisant, il réduit son pays à néant (et l'Ukraine n'en vaut pas le coup).
'fin soit, je ne reste pas convaincu par votre rhétorique. Ca se limite un peu par "Poutine est un méchant qui ment donc il projette d'envahir l'Europe toute entière dans les années à venir et de p-e nous envoyer des bombes nucléaires".
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Bha ils peuvent être au courant des faits d'ajd et être complètement nul en histoire ou raisonnement scientifique
.Prends des brêles de 20 ans de chez nous et dit leur "d'aller creuser en Forêt rouge près de Tchernobyl, tkt c'était pas si grave que ça comme accident, la forêt c'est safe par rapport à la Centrale", pas sûr que tous te répondent d'aller te faire foutre en te donnant le temps de demi-vie du Césium-137 dans la foulée
Jean Mourad
Marginal
TL ; DRMais...y a une différence entre déceler un mensonge et penser tout le contraire de ce qu'il dit...
Je t'ai donné des exemples factuels plus haut...Je me base pas sur les dires de Poutine, juste sur la ligne de conduite adoptée par la Russie depuis son règne et de ce qui en est aligné ou non. Si Poutine voulait envahir la Pologne, pourquoi en 2024? Pourquoi maintenant? Pourquoi enchainer après l'Ukraine? Pourquoi ci? Pourquoi cela? L'Ukraine y a un but évident (position stratégique en mer d'Azov, conséquence suite à une perde du pouvoir en place, le blé Ukrainien, etc), mais la Pologne? En quoi elle vaut le coup d'entrer en guerre avec l'OTAN? En quoi elle vaut le coup de se faire bombarder à tout va? Comment y garder le pouvoir en place?
C'est de ce genre de fait et de question dont je te parle.
Heu tu sur-interprète mes propos là hein. Où j'ai dit qu'il fallait "gentiment se résigner en Bisounours"? Je suis pour un réarmement hein, et je trouve que ça a déjà beaucoup trop traîné. Je parlais même d'intervenir en Ukraine, donc le côté "bisounours" je ne sais pas d'où tu le sors hein
Si les USA se retirent de l'OTAN, alors oui ça change la donne. Mais vu son échec en Ukraine, je vois mal Poutine déjà songer à s'attaquer à toute l'Europe hein. Je pense que même sans les US, le ratio Europe/Russie en militaire et économique nous reste favorable (d'autant que la Russie serait lâchée par la Chine immédiatement si il faisait ça).
Bha justement...Ca fait 2 ans qu'il la brandit en disant "arrêtez de nous attaquer économiquement et de refiler des armes à l'Ukraine". Ca fait 2 ans qu'on le fait et qu'il ne le fait pas. Parce qu'il sait qu'en le faisant, il réduit son pays à néant (et l'Ukraine n'en vaut pas le coup).
'fin soit, je ne reste pas convaincu par votre rhétorique. Ca se limite un peu par "Poutine est un méchant qui ment donc il projette d'envahir l'Europe toute entière dans les années à venir et de p-e nous envoyer des bombes nucléaires".
[Clad]
Manipulateur de bits
du coup c'est quoi le prénom de confucius?
oh wait
sinon en Chine ils l'appellent Kǒng Fūzǐ, qui se prnonce "KonG FouTzeu"
à ne pas confronde avec le "con foutreu" @Dieu Bisounours
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