Mais pourquoi faire grève ?

eGm_

Gibon Blasé
perso moi je préférai allé travailler mais bon étant dans le secteur publique j'ai pas trop le choix il y a svt des grèves alors autant rendre ca agréable et utile je profite de la journée de grève ^^ tu vx faire quoi d'autre srx? de toute façon c'est politique tout ca nous ne sommes que des grain de sels parmi tout ces mafieux stooo ^^ alors je prend mes 30€ je me gratte les coui**e avec et voila quoi :-D ( STOP l'hypocrisie quoi )
Privé vs Public
 

Ultrium

Touriste
Y'a quand même du positif :

La FGTB a fait une première analyse des corrections amenées par le Gouvernement suite aux mobilisations syndicales de décembre et à la grève générale du 30 janvier.
Des questions subsistent et devront trouver réponse dans les jours qui viennent. Mais les corrections apportées peuvent être considérées comme positives, par exemple :
§ le Gouvernement prévoyait la prépension à partir de 60 ans, il accepte désormais de la maintenir avant 60 ans si le travailleur a 40 ans de carrière ;
§ les prépensions prises avant 60 ans ne compteront plus comme du travail dans le calcul de la carrière mais la pression syndicale permet qu’elles soient prises en compte si le travailleur exerce un métier pénible ;
§ on réintroduit la prépension à 58 ans avec 35 ans de carrière pour les travailleurs en équipes ou en services interrompus ;
§ l’employeur sera désormais obligé de remplacer un travailleur prépensionné ;
§ la pension anticipée se prendra à 62 ans avec 40 ans de carrière (au lieu de 60 ans avec 35 ans de carrière) mais le Gouvernement accepte de limiter à deux ans l’allongement de la carrière pour les travailleurs qui seront âgés entre 57 et 61 ans au 31 décembre 2012 ;
§ les allocations familiales seront prolongées pendant le stage d’attente ;
§ on supprime le contrôle dispo pour les prépensionnés à partir de 56 ans ;
§ les travailleurs dans les métiers lourds ou ceux qui, à 50 ans, ont au moins 28 ans de carrière, pourront encoreprendre un crédit-temps de fin de carrière (4/5 temps) à 50 ans (les autres devront attendre d’avoir 55 ans) ;
§ tous ceux qui étaient déjà en crédit-temps ou en prépension (ou qui étaient déjà en préavis pour l’un de ces deux régimes) avant l’annonce des nouvelles mesures, maintiennent des droits de prépension complets.
Cependant, la FGTB déplore qu’aucun élément concret n’ait encore été noté pour ce qui concerne les services publics !
Par ailleurs, on continuera à se mobiliser pour :
§ que chacun participe fiscalement selon ses véritables revenus (taxation de la fortune, du capital, suppression des intérêts notionnels) ;
§ un véritable Plan de relance offensif qui crée des emplois durables de qualité ;
§ qu’un signal clair soit envoyé au Conseil et à la Commission européenne : il faut des euro-obligations et une taxe sur les transactions financières.
Enfin, le contrôle budgétaire que va faire le Gouvernement sera très important dans notre évaluation finale de la situation.
 
Moi je suis bien d'accord. En tant qu'indépendants ça fait des mois qu'on voudrait engager quelqu'un pour aider mais au prix du travail, c'est hors de question !
Je sais pas dans quel secteur tu es mais si tu avais plus de client tu serais moins retissant à engager ?
 

Arnpsyke

Charlatan
Je sais pas dans quel secteur tu es mais si tu avais plus de client tu serais moins retissant à engager ?
j ai plus de clients et je n'ai pas les moyens d'engager ! Con ton raisonnement
 

_TyTyz

Elite
Je sais pas dans quel secteur tu es mais si tu avais plus de client tu serais moins retissant à engager ?
Dans l'Horeca, tu sais les méchants qui font du noir tout le temps et qui magouillent? Le problème n'est pas la clientèle mais les bénéfices générés. Si on emploi une personne supplémentaire, tout notre bénéfice part dedans... Dès lors on se tape des journées de 14h, 6/7j . Justement on voudrait engager une personne pour avoir des journées moins longue, mais impossible. Un serveur avec un salaire de 1350 € nous coute a peu de chose près 2900 €....
 

Nikolas

Cscup
Petit détartrage .... les grèves, ça ne sert à rien, on va juste faire fuir les sociétés ailleurs...

Du vent tout ça... toujours faire culpabiliser les gens pour qu ils arrêtent de se battre pour leurs droits....

Au final, Caterpilar se barre en gardant tous les avantages fiscaux, les primes, les aides... avec un chiffre d'affaire qui a quintuplé en 6 ans..

Bravo

OUuuuuuuh les méchants grévistes...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Petit détartrage .... les grèves, ça ne sert à rien, on va juste faire fuir les sociétés ailleurs...

Du vent tout ça... toujours faire culpabiliser les gens pour qu ils arrêtent de se battre pour leurs droits....

Au final, Caterpilar se barre en gardant tous les avantages fiscaux, les primes, les aides... avec un chiffre d'affaire qui a quintuplé en 6 ans..

Bravo

OUuuuuuuh les méchants grévistes...
Toujours les mêmes rengaines ! On restructure tant qu'une société est viable; une telle société doit débourser entre 500M€ et 1 milliard € pour restructurer donc, c'est absurde de dire qu'ils font ça par bonheur.

Ensuite, les subsides, primes, etc. sont données sous conditions. Si les conditions ne permettent pas de récupérer les avantages, faudrait peut-être se tourner vers les pouvoirs publics, non ?
 

koraz

Tiède
Toujours les mêmes rengaines ! On restructure tant qu'une société est viable; une telle société doit débourser entre 500M€ et 1 milliard € pour restructurer donc, c'est absurde de dire qu'ils font ça par bonheur.

Ensuite, les subsides, primes, etc. sont données sous conditions. Si les conditions ne permettent pas de récupérer les avantages, faudrait peut-être se tourner vers les pouvoirs publics, non ?

C'est pour cela qu'ils étalent ces licenciements sur plusieurs années...

Bien sûr qu'ils le font par bonheur ce milliard sera remboursé en quelques années par la différence de coùt de main d'oeuvre et sans les normes sociale, écologique à l'étranger.

Et puis ils seront en Irlande et paieront 0.005% d'impôt et on verra charlot dire "le problème c'est les chômeurs".

Ce cirque est toujours le même et assez drôle tellement il est prévisible.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Toujours les mêmes rengaines ! On restructure tant qu'une société est viable; une telle société doit débourser entre 500M€ et 1 milliard € pour restructurer donc, c'est absurde de dire qu'ils font ça par bonheur.

Ensuite, les subsides, primes, etc. sont données sous conditions. Si les conditions ne permettent pas de récupérer les avantages, faudrait peut-être se tourner vers les pouvoirs publics, non ?
Un groupe comme caterpilar en a rien a branlé des 6000 postes qu'il vent de supprimer directement et indirectement. Le marché va pas bien en Europe, ba on ferme la et la, rien à foutre.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Un groupe comme caterpilar en a rien a branlé des 6000 postes qu'il vent de supprimer directement et indirectement. Le marché va pas bien en Europe, ba on ferme la et la, rien à foutre.
Oui, c'est évident. C'est à grande échelle mais c'est la réalité. Il est difficile de tout reprocher à la société ; le conjoncture économique dans le secteur de marche est mauvaise et le coût de production en Europe, trop élevé. La manière de procéder est détestable je vous l'accorde) mais la réalité est celle d'un groupe mondial. Vous n'aimez pas perdre de l'argent dans la vie de tous les jours, eux non plus.
 

koraz

Tiède
Oui, c'est évident. C'est à grande échelle mais c'est la réalité. Il est difficile de tout reprocher à la société ; le conjoncture économique dans le secteur de marche est mauvaise et le coût de production en Europe, trop élevé. La manière de procéder est détestable je vous l'accorde) mais la réalité est celle d'un groupe mondial. Vous n'aimez pas perdre de l'argent dans la vie de tous les jours, eux non plus.

Bien sûr sauf que ce n'est pas aussi simple.

L'Europe est le premier acheteur du monde et, malheureusement, le travail est délocalisé.

Comment acheter de la marchandise sans argent? La Chine voit sa croissance (trafiquée) baissée d'année en année, c'est normal...

Il faut arrêter de croire que les coûts salariaux sont "trop cher". Le problème c'est qu'on met en concurrence des pays qui n'ont aucune norme écologique, sociale et économique.

Dans le jargon on appelle ça de la concurrence déloyale mais bizarrement pour la mondialisation on ne le définit pas comme ça :rolleyes:.

Je rigole souvent avec les gens qui croient que le problème est la taxation sur le travail alors que le problème majeur c'est bien le chinois qui bosse 2 fois plus pour 10 fois moins!

Même si demain il n'y a plus aucune cotisation salariale, les salaires resteraient trop élevés face à la Chine.

Que faire, baisser les salaires comme ceux des chinois?

1) Qui accepterait? Surement pas ceux qui le propose.
2) Qui achèterait? Le problème de la Chine c'est qu'elle n'arrive pas à faire décoller son marché intérieur, c'est normal. Qui achète un iphone à 700e en gagnant 300/mois? :rolleyes:
3) Jouer sur les deux tableaux au style Allemand? Ca marche avec 1 pays pas 50...

La véritable alternative (utopiste sans doute, quoique) est la relocalisation de l'emploi de masse, la taxation massive aux frontières de produits étrangers.

Caterpillar délocalise? C'est leur droit, sauf que leurs produits seraient surtaxés à l'entrée de l'Europe. Et là, on verrait un véritable pouvoir et une véritable utilité de l'Europe.

Vu que le marché Européen est le plus gros marché du monde, je pense que les sociétés réfléchiraient à 2 fois avant de délocaliser. Je rappel que c'est ce qui se passait y a à peine 50 ans en France. Une société qui voulait ouvrir une usine dans un autre pays devait prouver l'utilité...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Bien sûr sauf que ce n'est pas aussi simple.

L'Europe est le premier acheteur du monde et, malheureusement, le travail est délocalisé.

Comment acheter de la marchandise sans argent? La Chine voit sa croissance (trafiquée) baissée d'année en année, c'est normal...

Il faut arrêter de croire que les coûts salariaux sont "trop cher". Le problème c'est qu'on met en concurrence des pays qui n'ont aucune norme écologique, sociale et économique.

Dans le jargon on appelle ça de la concurrence déloyale mais bizarrement pour la mondialisation on ne le définit pas comme ça :rolleyes:.

Je rigole souvent avec les gens qui croient que le problème est la taxation sur le travail alors que le problème majeur c'est bien le chinois qui bosse 2 fois plus pour 10 fois moins!

Même si demain il n'y a plus aucune cotisation salariale, les salaires resteraient trop élevés face à la Chine.

Que faire, baisser les salaires comme ceux des chinois?

1) Qui accepterait? Surement pas ceux qui le proposent
2) Qui achèterait? Le problème de la Chine c'est qu'elle n'arrive pas à faire décoller son marché intérieur, c'est normal. Qui achète un iphone à 700e en gagnant 300/mois? :rolleyes:
3) Jouer sur les deux tableaux au style Allemand? Ca marche avec 1 pays pas 50...

La véritable alternative (utopiste sans doute, quoique) est la relocalisation du travail, la taxation aux frontières de produits étrangers.

Caterpillar délocalise? C'est leur droit, sauf que leurs produits seraient surtaxés à l'entrée de l'Europe. Et là, on verrait un véritable pouvoir et une véritable utilité de l'Europe.

Vu que le marché Européen est le plus gros marché du monde, je pense que les sociétés réfléchiraient à 2 fois avant de délocaliser. Je rappel que c'est ce qui se passait y a à peine 50 en France. Une société qui voulait ouvrir une usine dans un autre pays devait prouver l'utilité...
L'Europe est un continent d'exportation aussi. En cas d'augmentation des taxes aux frontières pour des produits étrangers, ces mêmes pays augmenteraient leur taxes en réponse. C'est un cercle vicieux.
 

koraz

Tiède
L'Europe est un continent d'exportation aussi. En cas d'augmentation des taxes aux frontières pour des produits étrangers, ces mêmes pays augmenteraient leur taxes en réponse. C'est un cercle vicieux.

On appelle ça un jeu de pouvoir. Ce n'est pas ce que nos politiciens nous promettaient avec l'europe, faire le "poids" face aux autres? Les fameux slogans "ensemble nous seront plus forts" blablablabla?

Pour ce qui est de la taxation aux frontières, ça existe déjà aux USA et en Chine!

Ensuite, comme je l'ai dit, le premier importateur du monde, c'est l'Europe. C'est bien lui qui a les cartes en mains pour faire pression. L'exportateur n'a pas autant de pouvoir!

Tourner autour du pot à longueur de temps en croyant que ce modèle économique est viable c'est de la bêtise pure et simple. Certains alarmaient déjà l'opinion publique il y a 30 ans!

"Nous ne sommes pas concurrentiel" bah oui cap'tain obvious, t'as un pays esclavagiste qui fait travailler les enfants à 8k km de chez toi, comment tu pourrais concurrencer ça? :rolleyes:

Par le "savoir faire" je suppose? Le fameux savoir faire que Mittal et consort viennent prendre chez nous avec la complicité évidente de nos politiciens? :rolleyes:
 

Fish

Bouillant même !
On appelle ça un jeu de pouvoir. Ce n'est pas ce que nos politiciens nous promettaient avec l'europe, faire le "poids" face aux autres? Les fameux slogans "ensemble nous seront plus forts" blablablabla?
vas dire ça aux gars de caterpillar qui voient leur production se barrer dans d'autres pays d'europe comme la france par exemple avec grenoble :rolleyes:

déjà intra europ on est pas foutut de gérer la concurrence et le dumping social alors l'europe face au monde ? bwarf

l'europe est une connerie et les seul qui en profite sont ceux qui la gère :rolleyes:

l'europe économique est une aberration a exploser au plus vite pour le bien de nos pays.

le seuls points positifs sont la monnaie unique et shengen le reste permet juste d'enculer les pays de quelques milliards pour financer une institution qui ne sert à rien.
 

koraz

Tiède
vas dire ça aux gars de caterpillar qui voient leur production se barrer dans d'autres pays d'europe comme la france par exemple avec grenoble :rolleyes:

déjà intra europ on est pas foutut de gérer la concurrence et le dumping social alors l'europe face au monde ? bwarf

l'europe est une connerie et les seul qui en profite sont ceux qui la gère :rolleyes:

l'europe économique est une aberration a exploser au plus vite pour le bien de nos pays.

le seuls points positifs sont la monnaie unique et shengen le reste permet juste d'enculer les pays de quelques milliards pour financer une institution qui ne sert à rien.

La monnaie unique est une autre grosse connerie. Shengen, c est quoi ça? Mdr
 

Jean Mourad

Marginal
L'industrie n'a plus sa place en Belgique, ça fait 20 ans qu'on le sait.
 
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