Questions avant de se lancer indépendant

A

Axel44

Elite
Azinou a dit:
Faut arrêter de m'appeler partout :cool:

3/ Le business plan, contrairement à ce que beaucoup pense, c'est un truc over méga important. C'est comme à titre privé, t'as deux manières de gérer la chose, soit tu te limites à faire en sorte que ton compte soit au dessus de 0 à la fin du mois, soit tu prévois un budget avec les + et - prévus, et tu check avec la réalité avec, à côté, une gestion de trésorerie. L'autre point d'importance du business plan, c'est qu'il va fixer les guidelines/objectifs de ta première année d'activité. Sinon, comment peux-tu savoir que tu te plantes ? Parce que bon, tu pourrais te trouver dans une situation ou, globalement, t'es à l'équilibre au niveau trésorerie et tu penses que t'es dans le bon, mais en fait, t'es grave, mais grave dans le rouge et la merde parce que t'as oublié le décalage de tes cotisations sociales définitives, l'existence des dépenses non admises, etc...

Un business plan, c'est, mais alors pas du tout compliqué. Dans l'absolu, c'est aligné, d'un côté, tout les + connus et envisagés, et de l'autre tapé tout les - connus et probables (de préférence avec l'aide d'un comptable, pour tenir compte des DNA / cotisations sociales décalées / taxe / ...). Après, évaluer CORRECTEMENT ces montants, là est le vraiment point de complexité et son importance. Car ça va te forcer à réfléchir à ta clientèle possible, etc etc...
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Hum ... j'ai beau ne pas avoir mon diplôme de comptable contrairement à toi je t'assure néanmoins que t'as tout faux sur ce point.

Tu confonds en fait Business plan avec plan financier qui sont deux documents bien distincts.
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Un business plan est indispensable, c'est le seul outil pour jauger de la viabilité du projet et,si le projet lancé, de monitorer son évolution...

D ou viens tu, ou vas tu, comment comptes tu y arriver, etc... Sans un business plan serieux, tout ça reste des projections mentales non objectivées...
 
Azinou

Azinou

Ancienne LV
Axel44 a dit:
Hum ... j'ai beau ne pas avoir mon diplôme de comptable contrairement à toi je t'assure néanmoins que t'as tout faux sur ce point.

Tu confonds en fait Business plan avec plan financier qui sont deux documents bien distincts.
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C'est plutôt toi qui est dans l'erreur car, lorsque tu prend la chose du point de vue de la réalité pratique, le business plan est intiment imbriqué dans le plan financier et vice versa, tout comme les côtés pile et face d'une pièce. Vouloir dissocier les deux, c'est une vision théorique.

Le plan financier, et les valeurs qu'il reprend(ra) découlent directement de la définition du business plan avec les hypothèses que cela suppose (genre, dans le cas de l'op, dans sa SWOT, le dédouanement qui va affecter son prix de vente/marge, etc...) et représente l'un des outils principaux de contrôle du business plan dont il est une partie essentielle. Et à l'inverse, le plan financier peut intervenir sur le business plan, en démontrant la non rentabilité d'une branche d'activité / l'impossibilité de pousser une/des valeurs, provoquant ainsi sa disparition du business plan.

Dans le cas d'un indépendant qui veut se lancer dans une activité sans qu'elle soit démesurée, la partie business plan est plus faible à traiter, et le sera de toute manière dans l'établissement du plan financier.

Car, quand je lis ce que tu cites de chez Fortis :
Le business plan contient la description de votre projet :
  • en quoi consistent exactement vos produits et vos services;
  • comment se présente le marché;
  • comment sont réparties les tâches entre vous et vos collaborateurs.

Votre plan financier est une succession de chiffres :
  • votre compte de résultats et votre bilan donnent une vue réaliste de la faisabilité économique de votre projet;
  • ce plan est d'ailleurs légalement obligatoire si vous créez une société;
  • la faisabilité de ce plan définit aussi la responsabilité qui vous incombe, en votre qualité de fondateur, en cas d'éventuelle faillite dans les trois premières années.

À quoi ressemble un business plan ?
Votre business plan poursuit un objectif clair : donner un aperçu de la faisabilité pratique et financière de votre projet. Vous devez donc y réunir des informations sur votre entreprise et sur le marché.
faut que tu m'expliques, comment avec uniquement la description de tes produits/services, la manière dont le marché se comporte et la répartition des tâches, tu arrives à démontrer d'une faisabilité financière ? Cette faisabilité financière, tu la démontres par ton plan financier. Bref, tu vois que même Fortis finit par faire l'amalgame entre les deux.
 
Azinou

Azinou

Ancienne LV
A

Axel44

Elite
Sur le site de l'IPCF (référence pour les comptables il me semble) ils parlent bien de deux documents distincts :

Son établissement nécessite : 1. La description de l’activité projetée c’est-à-dire du programme d’action envisagée par les fondateurs (business plan). Cet inventaire des activités est complété d’informations concernant le champs d’application, la concurrence, les moyens matériels et humains nécessaires, la définition des objectifs à atteindre, les contraintes;

http://www.ipcf.be/Uploads/Documents/doc_263.pdf


Dans ton post précédent tu ne parlais que du financier et quantitatif ce qui est le plan financier certes mais n'a rien à voir avec le business plan comme tu peux le constater dans la définition donnée par ton institut.

A mon sens un business plan, c'est ceci :

Comme tu peux le constater ça ne se limite pas UNIQUEMENT aux recettes - dépenses.

http://www.businessmodelcompetition.com/business-model-canvas.html
 
Azinou

Azinou

Ancienne LV
Axel44 a dit:
Dans ton post précédent tu ne parlais que du financier et quantitatif ce qui est le plan financier certes mais n'a rien à voir avec le business plan comme tu peux le constater dans la définition donnée par ton institut.
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Azinou a dit:
Dans le cas d'un indépendant qui veut se lancer dans une activité sans qu'elle soit démesurée, la partie business plan est plus faible à traiter, et le sera de toute manière dans l'établissement du plan financier.
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Axel44 a dit:
Sur le site de l'IPCF (référence pour les comptables il me semble) ils parlent bien de deux documents distincts :

http://www.ipcf.be/Uploads/Documents/doc_263.pdf
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Si tu regardes bien, cette documentation est vieille, très vieille : http://www.ipcf.be/Index.asp?Idx=1576 et le sujet est traité de manière académique. Et même là, tu vois que l'auteur insiste sur la combinaison des deux éléments que tu veux séparer absolument. Il inclue le business plan et le plan financier dans le tableau de financement. On en revient à la similitude du côté pile (business plan) et coté face (plan financier) d'une même pièce (tableau de financement)

Le traitement académique VS le traitement dans la pratique, c'est différent. Y a énormément de choses qui sont présentées lors des cours, avec les écritures théoriques parfaites d'une opération, mais dans les faits, ce n'est jamais passé, y a des compensations, etc etc.

Axel44 a dit:
A mon sens un business plan, c'est ceci :

Comme tu peux le constater ça ne se limite pas UNIQUEMENT aux recettes - dépenses.




http://www.businessmodelcompetition.com/business-model-canvas.html
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Ici, c'est toi qui limites aux recettes / dépenses. Car tu crois que tes recettes du plan financier, tu ne vas pas l'évaluer en te basant sur le produit que tu vends avec les éléments qui en découle genre, le médium de distribution / le segment visé / ... ?

Tous des éléments qui interviennent dans le canevas que tu montres.

Enfin, je vais arrêter ici cette discussion qui n'amène à rien, et je t'invite à poser la question aux différents CFO / banques sur ce qu'ils s'attendent à recevoir lorsqu'on parle de business plan.
 
A

Axel44

Elite
A la base l'auteur demandait ce qu'était un "business plan" (sa question 3) .... toi tu réponds totalement à côté de la plaque en expliquant et détaillant non pas ce qu'est un "business plan" mais bien un "plan financier".

J'ai beau te prouver avec x liens (banque, ipcf, ...) que ce sont deux choses différentes, tu t'obstines à ne pas vouloir l'admettre en disant que c'est indissociable, la "même pièce" etc... mais le fait est là : ce ne sont pas des synonymes et ils ne recouvrent absolument pas la même chose même s'ils partagent certaines infos et/ou qu'ils sont nécessaires à l'élaboration l'un de l'autre.

Autre définition claire du business plan :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Business_plan

Mais là encore tu me sortiras que c'est une définition théorique totalement bidon je suppose ?

Et concernant le plan financier :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_financier


Bref la différence me semble claire.

Donc navré de te contredire mais ce que t'avais répondu à l'auteur; pour rappel, quote de ta réponse :

3/ Le business plan, contrairement à ce que beaucoup pense, c'est un truc over méga important. C'est comme à titre privé, t'as deux manières de gérer la chose, soit tu te limites à faire en sorte que ton compte soit au dessus de 0 à la fin du mois, soit tu prévois un budget avec les + et - prévus, et tu check avec la réalité avec, à côté, une gestion de trésorerie. L'autre point d'importance du business plan, c'est qu'il va fixer les guidelines/objectifs de ta première année d'activité. Sinon, comment peux-tu savoir que tu te plantes ? Parce que bon, tu pourrais te trouver dans une situation ou, globalement, t'es à l'équilibre au niveau trésorerie et tu penses que t'es dans le bon, mais en fait, t'es grave, mais grave dans le rouge et la merde parce que t'as oublié le décalage de tes cotisations sociales définitives, l'existence des dépenses non admises, etc...

Un business plan, c'est, mais alors pas du tout compliqué. Dans l'absolu, c'est aligné, d'un côté, tout les + connus et envisagés, et de l'autre tapé tout les - connus et probables (de préférence avec l'aide d'un comptable, pour tenir compte des DNA / cotisations sociales décalées / taxe / ...). Après, évaluer CORRECTEMENT ces montants, là est le vraiment point de complexité et son importance. Car ça va te forcer à réfléchir à ta clientèle possible, etc etc...

Non ce n'est pas cela un "business plan".
 
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