Taxes sur crypto: comment calculer sa plus-value?

Bonsoir,

J'investis dans les cryptomonnaies. Je ne le fais PAS en "bon père de famille", mais je ne suis pas non plus un daytrader. Donc, si je réalise une plus-value, celle-ci doit être taxé à 33%. Ça, j'ai compris.

Ce qui m'échappe c'est comment calculer cette plus-value?

CAS SIMPLE: Le 1er janvier, j'achète un BTC pour 10000 EUR. Le 31 Décembre, je vends ce BTC pour 20000 EUR. J'ai fais une plus-value de 10000 EUR. Je dois donc payer 3300 EUR (33%) au fisc. Simple.

Mais comment ça se passe dans des cas plus compliqués? Par exemple:

• Je n'achète pas en une fois, mais un peu chaque mois.
• Je n'achète pas que du BTC, mais toute une variété de crypto monnaies.
• Je ne vends pas tout, mais ne vends qu'une partie.
• Je convertis mes crypto monnaies en d'autres.
• Mes échanges font que parfois je n'ai que du BTC, parfois j'ai 10 crypto monnaies différentes.
• Ma crypto monnaie finale est différente de l'initiale.
• Une combinaison des cas ci-dessus.

Vous voyez ce que je veux dire:
En gros, lorsqu'on est pas dans le cas simple, comment calcule-t-on la plus-value?
Merci.

Salut, selon moi, tu calcules ta plus value quand tu sors de l'argent en euro. Tant que ça reste investit dans des cryptos tu n'as qu'une plus value virtuelle.
En bourse t'es taxé à la sortie

Salut. Oui, je comprends que la plus-value n'est calculée qu'on moment du retour à l'Euro. Ce que je veux savoir c'est comment la calculer lorsqu'on est pas dans le cas simple décrit dans mon premier message.

C'est simple, tu le fais comme pour une gestion de stock, avec la règle FIFO, et pour les conversions intermédiaires --> transfert du prix d'acquisition initial.

Si t'as pas les moyens de te payer un comptable, faut pas déclarer des babioles non plus.

Ruling si tu veux être dans le légal. Mais si tu gagnes pas énormément dessus soit sans crainte.

Tu parles d'un in en janvier puis out en décembre. C'est pas du day to day non plus...

Salut,

tu n'es pas taxé si tu as investi et que tu as holdé sur du long terme. Tu gères ton patrimoine tout simplement. Il s'agit là d'une gestion de tes finances privés en bon père de famille.

C'est le cas par exemple si tu achètes une maison avec ta nouvelle société en contractant un crédit et que tu revends ta société plus chère.

Exemple: tu crées une société, tu achètes un bien à 250.000 euros (crédit bancaire en apportant par exemple 50.000euros d'apport personnel), tu fous un locataire dedans avec un bon bail. Tu revends ta société à 350.000euros (par calcul de rendement). T'as mis 300.000euros net dans ta poche sans être taxé. Bien sûr cela doit se faire après quelques années (idéalement 2-4 ans). T'as géré tes 50000 euros en les fructifiant.

Après si tu trades, c'est autre chose: le fisc verra cela comme un revenu et il faudra justifier. Tu seras alors taxé à 33% de la plus value: c'est à dire la différence entre ton investissement de départ et la somme finale gagnée.

exemple: tu mets 5000 tu empoches 20.000 = tu es taxé sur la différence (15.000).

Sincérement si t'as gagné énormément , déclares, payes tes taxes et vis tranquillement.

j'espère que cela t'aidera.

Tchus

Par curiosité, est-ce qu'une conversion en stablecoin est considérée comme une sortie ? ou la sortie est vraiment une conversion vers monnaie EUR, USD,.. (sur un compte en banque)?

Si je prends un exemple, en 2021 on suit la tendance haussière et on investit dans certaines crypto. Quand le vent tourne, on convertit tout en stablecoin mais on ne récupère rien sur son compte en banque. Est-ce taxable? Si ce n'est pas le cas, est-ce qu'à partir d'un certain délai on peut considérer ce montant comme "plus taxable" (prescription ou bon père de famille) ?

Switch a dit:

Par curiosité, est-ce qu'une conversion en stablecoin est considérée comme une sortie ? ou la sortie est vraiment une conversion vers monnaie EUR, USD,.. (sur un compte en banque)?

Si je prends un exemple, en 2021 on suit la tendance haussière et on investit dans certaines crypto. Quand le vent tourne, on convertit tout en stablecoin mais on ne récupère rien sur son compte en banque. Est-ce taxable? Si ce n'est pas le cas, est-ce qu'à partir d'un certain délai on peut considérer ce montant comme "plus taxable" (prescription ou bon père de famille) ?

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Je pense que tant que tu retires pas en fiat c’est bon, c’est se que j’ai lu, après qui va vraiment contrôler? Ont-ils accès à tes comptes exchange ? Ici je viens de me commander la visa binance comme ça je remet jamais d’argent sur mon compte (aucun intérêt vu le cash back de toute façon ) est ce que ca passerai inaperçu ? Mdr

D'une façon ou d'une autre, un jour ils te demanderont de déclarer tous tes wallets comme ils le font pour tes comptes à l'étranger. Après c'est certain, les exchanges n'auront pas forcément de la transparence avec les états mais le jour ou ca arrive, ils feront probablement comme pour les comptes au Lux il y a quelque année, une offre de "régularisation" avant de poursuivre ceux qui ne jouent pas le jeu.

C'est pas compliqué, si tu fais des gains substanciels, si tu peux rentrer dans le cadre bon père de famille ou prescription fiscale, alors tu attends 7 ans avant de retirer tes gains et l'économie d'impot paiera peut etre une voiture, une maison,... et si tu as besoin de cash avant, tu passes par un lender avec tes stablecoins en collatéral. Tu empruntes ce dont tu as besoin et ca ce n'est pas taxable. Ca te coute l'intéret de l'emprunt qui sera toujours moins cher que ton impot.

Ils ne laisseront pas longtemps filer toutes ces sources de revenus.. d'où ma question

De mon côté ça va leur coûter plus cher pour trouver tous mes wallets et transactions que d'argent à éventuellement récupérer

oOoBeLzEbUtHoOo a dit:

Je pense que tant que tu retires pas en fiat c’est bon, c’est se que j’ai lu, après qui va vraiment contrôler? Ont-ils accès à tes comptes exchange ? Ici je viens de me commander la visa binance comme ça je remet jamais d’argent sur mon compte (aucun intérêt vu le cash back de toute façon ) est ce que ca passerai inaperçu ? Mdr

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En meme temps, quelle idée d'acheter une FIAT avec tes gains --> []

new_investor a dit:

Bonsoir,

J'investis dans les cryptomonnaies. Je ne le fais PAS en "bon père de famille", mais je ne suis pas non plus un daytrader. Donc, si je réalise une plus-value, celle-ci doit être taxé à 33%. Ça, j'ai compris.

Ce qui m'échappe c'est comment calculer cette plus-value?

CAS SIMPLE: Le 1er janvier, j'achète un BTC pour 10000 EUR. Le 31 Décembre, je vends ce BTC pour 20000 EUR. J'ai fais une plus-value de 10000 EUR. Je dois donc payer 3300 EUR (33%) au fisc. Simple.

Mais comment ça se passe dans des cas plus compliqués? Par exemple:

• Je n'achète pas en une fois, mais un peu chaque mois.
• Je n'achète pas que du BTC, mais toute une variété de crypto monnaies.
• Je ne vends pas tout, mais ne vends qu'une partie.
• Je convertis mes crypto monnaies en d'autres.
• Mes échanges font que parfois je n'ai que du BTC, parfois j'ai 10 crypto monnaies différentes.
• Ma crypto monnaie finale est différente de l'initiale.
• Une combinaison des cas ci-dessus.

Vous voyez ce que je veux dire:

En gros, lorsqu'on est pas dans le cas simple, comment calcule-t-on la plus-value?
Merci.

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Achète-toi des Tesla en BTC au nom d'une société et revends la société avec son parc automobile

Akabane a dit:

Achète-toi des Tesla en BTC au nom d'une société et revends la société avec son parc automobile

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Encore aurait-il fallu acheter les coins au travers de la société

Société trading Dubaï
Si c’est des grosses sommes et que tu veux rapatrier l’argent sous forme de dividendes, la Belgique ferme les yeux. C’est l’un des avantages qu elle offre.
Attends que tu sois millionnaire ou pt être tu l’es deja
C’est un problème de riche après
Les avocats fiscalistes sont là...

"Koinly App" semble vachement bien foutu pour calculer les plus-values
Le tout gratuitement.

Switch a dit:

D'une façon ou d'une autre, un jour ils te demanderont de déclarer tous tes wallets comme ils le font pour tes comptes à l'étranger. Après c'est certain, les exchanges n'auront pas forcément de la transparence avec les états mais le jour ou ca arrive, ils feront probablement comme pour les comptes au Lux il y a quelque année, une offre de "régularisation" avant de poursuivre ceux qui ne jouent pas le jeu.

C'est pas compliqué, si tu fais des gains substanciels, si tu peux rentrer dans le cadre bon père de famille ou prescription fiscale, alors tu attends 7 ans avant de retirer tes gains et l'économie d'impot paiera peut etre une voiture, une maison,... et si tu as besoin de cash avant, tu passes par un lender avec tes stablecoins en collatéral. Tu empruntes ce dont tu as besoin et ca ce n'est pas taxable. Ca te coute l'intéret de l'emprunt qui sera toujours moins cher que ton impot.

Ils ne laisseront pas longtemps filer toutes ces sources de revenus.. d'où ma question

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As-tu + d'infos sur la "prescription fiscale" ? J'imagine que c'est 7 ans à partir de la vente ?
Ce qui voudrait dire que si on converti tout en stablecoin aujourd'hui, on peut attendre 7 ans avant de convertir en fiat ?

Si tu convertis tout en stablecoin aujourd'hui, puis rachetes des crypto avec, puis attend 7 ans. Tu ne serais donc taxé que sur la plus value entre maintenant et dans 7 ans ? (vu que tout le reste est préscris)

Je me pose pas mal de questions sur le fonctionnement de la taxation. En connaître bien le fonctionnement influencera la façon de rentrer/sortir.

J'ai pas mal de doutes sur les suppositions qui sont faites ici et là.

Exemple con :
J'achète 1000€ de COIN1, je fais x2, je convertis en stable coin.
J'achète 1000€ de COIN2 et 1000€ de COIN3, je fais /2 sur chacun, je revends en €. Il me reste 1000€, je sors tout sur mon compte bancaire.

Si je me base sur ce que je lis ben tranquille, j'ai investi 1000€, fais des gains, fais des pertes, je retire la totale, il n'y pas pas de plus value, je ne suis pas taxé.

J'ai du mal à y croire

À mon avis sur la transaction 1 j'ai fait une plus value de 1000€, et j'aurai à payer 330€ de taxe sur la plus value. J'ai fait des moins values après mais ça on s'en tape donc une fois que j'aurai retiré mes 1000€ j'aurai encore les 330€ à payer. Bilan j'ai perdu de l'argent

Avec des actions c'est comme ça non ?

Évidemment je parle d'un contexte avec des achats/échanges plusieurs fois par mois, un contexte « spéculatif ».

Bref, y a t'il des vétérans qui ont concrètement déjà payé leurs impôts crypto dans le coin ? StarflaM ?

Chicon a dit:

Je me pose pas mal de questions sur le fonctionnement de la taxation. En connaître bien le fonctionnement influencera la façon de rentrer/sortir.

J'ai pas mal de doutes sur les suppositions qui sont faites ici et là.

Exemple con :
J'achète 1000€ de COIN1, je fais x2, je convertis en stable coin.
J'achète 1000€ de COIN2 et 1000€ de COIN3, je fais /2 sur chacun, je revends en €. Il me reste 1000€, je sors tout sur mon compte bancaire.

Si je me base sur ce que je lis ben tranquille, j'ai investi 1000€, fais des gains, fais des pertes, je retire la totale, il n'y pas pas de plus value, je ne suis pas taxé.

J'ai du mal à y croire

À mon avis sur la transaction 1 j'ai fait une plus value de 1000€, et j'aurai à payer 330€ de taxe sur la plus value. J'ai fait des moins values après mais ça on s'en tape donc une fois que j'aurai retiré mes 1000€ j'aurai encore les 330€ à payer. Bilan j'ai perdu de l'argent

Avec des actions c'est comme ça non ?

Évidemment je parle d'un contexte avec des achats/échanges plusieurs fois par mois, un contexte « spéculatif ».

Bref, y a t'il des vétérans qui ont concrètement déjà payé leurs impôts crypto dans le coin ? StarflaM ?

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Aujourd'hui, tant que l'argent ne revient pas sur ton compte bancaire classique, le fisc n'a aucune idée de ce que tu as fait sur l'exchange (mais ça risque de changer).

Le fisc va en effet regarder le montant qui sort de ton compte bancaire et le montant qui va y revenir et calculer le % sur la plus-value (ou pas si tu n'as rien gagné).

Par contre, le fait que tu ais "joué" sur l'exchange en passant d'une crypto à l'autre, d'un stablecoin à l'autre etc ne va pas plaider en ta faveur pour te faire qualifier d'une gestion en bon père de famille.

Donc tu sais que les 33% tu vas les payer...
- si tu déclares
- si le fisc le voit

J'ai personnellement démarré une tentative de ruling vers 2017, parce que j'ai un profil de pur hodler (donc moi je ne veux pas payer les 33%).
Le truc a capoté pour des raisons extérieures (ils ont préféré botter en touche à l'époque car ils ne savaient pas quoi faire) mais je me rappellerai toujours de ce que le gars m'a dit: "Bah monsieur vous savez, on ne verra strictement rien si vous ramenez petit à petit vos gains hein".

k o D a dit:

J'ai personnellement démarré une tentative de ruling vers 2017, parce que j'ai un profil de pur hodler (donc moi je ne veux pas payer les 33%).
Le truc a capoté pour des raisons extérieures (ils ont préféré botter en touche à l'époque car ils ne savaient pas quoi faire) mais je me rappellerai toujours de ce que le gars m'a dit: "Bah monsieur vous savez, on ne verra strictement rien si vous ramenez petit à petit vos gains hein".

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Incroyable et plutôt surréaliste, merci pour ton retour.