Jean Mourad
Le sniper
c’est pas très woke tout ça
Test électoral rtbf - Le résultat pourrait vous étonner...
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
En fonction des semaines du mois. Sois précis
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
En tout cas, t'es clairement pas ecolo à nous faire des tartines de ce niveau.Je sais pas si c'est un troll ou pas donc je répond en serious
C'est ton droit. Mais ça reste un point de vu largement sujet à débat. Ce n'est pas parce que c'est un parti de nazes qu'ils ne sont pas "écologique" dans leur idée.
Programme 2024 - MR
www.mr.be
En programme synthétique: aucun point dédié spécifiquement à l'écologie. Au mieux, on parle juste du retour au nucléaire et d'une réforme fiscale pour refaire ta baraque. A contrario, ça milite pour un choix libre du transport (donc, les transports polluant comme non-polluant). Si tu prends le programme complet, on y réfère beaucoup plus l'écologie, certes, mais très souvent sur fond d'économie et de fiscalité.
A contrario: https://ecolo.be/programme-2024/
Sur la section "une société + verte", tu as 9 points distincts. C'est littérallement le premier point de leur programme complet qui vaut pour près d'un quart.
Sachant que l'exercice que je viens de faire, je pense que même pas 10% des votants le font. J'ai même pas lu en détail hein, juste parcouru en diagonale et c'est évident sur cet aperçu que Ecolo met l'écologie bien plus en avant que le MR. Et c'est pas tant une critique hein, c'est normal que le MR mette des mesures économiques davantage en avant.
Je parle évidemment ici de l'impression dégagée par les programmes respectifs, pas le fond. Je ne suis pas en train de dire que seul Ecolo se soucie de l'écologie ou que eux seuls ont les véritables clés pour faire face aux enjeus à venir.
Je dis juste que clâmer que Ecolo n'est pas du tout un parti écologique alors que c'est clairement le point mis en avant dans leur programme (qui a le + de chance d'être consulté par un primo-votant que par un peye de 50 piges qui votent la même chose depuis 30 ans), c'est pas vraiment vrai pour moi. Ecolo reste le parti amenant le thème de l'écologie le + souvent sur la table. C'est juste dommage/con qu'ils soient butés sur certains point (nucléaire par ex) au point d'en perdre une forme de logique.
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
C'est surtout que t'es effrayé dès que tu vois un paragraphe plus long que ton zob
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je suis donc effrayé par ce post aussiC'est surtout que t'es effrayé dès que tu vois un paragraphe plus long que ton zob
StarflaM
Elite
Quel état du monde parle-t-on ? Ce que je vois moi généralement c'est que les gens en ont une très mauvaise connaissance et généralement très superficielle. As tu un degré plus approfondi sur le sujet que d'autres ?
Perso quand j'ai des doutes sur l'état du monde je vais voir entre autre sur http://ourworldindata.org et on serait étonné de voir le nombre de metrics qui s'ameliorent d'année en année et pour la plupart en record optimiste.
Liandoran
Redeemer and Destroyer
Il ne faut pas être aveugle quand même sur le réchauffement climatique et son impact présent et futur. Exemple en première page de ton site: https://ourworldindata.org/temperature-anomaly
On peut ne pas faire de changements par choix ou par facilité mais dire que tout ira bien c'est un peu tiré par les cheveux. On peut espérer trouver la solution technologiquement mais il n'y a aucune garantie.
Bien sûr il a énormément de metrics comme tu dis qui s'améliorent surtout pour notre monde occidental mais l'écologie n'en est pas un, ce qui importe Kit Cat. Autre exemple de ton site: https://ourworldindata.org/plastic-pollution
On peut ne pas faire de changements par choix ou par facilité mais dire que tout ira bien c'est un peu tiré par les cheveux. On peut espérer trouver la solution technologiquement mais il n'y a aucune garantie.
Bien sûr il a énormément de metrics comme tu dis qui s'améliorent surtout pour notre monde occidental mais l'écologie n'en est pas un, ce qui importe Kit Cat. Autre exemple de ton site: https://ourworldindata.org/plastic-pollution
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Après il y a une différence entre les questions écologistes et le parti Ecolo, même une sacrée. Je comprends pas que ça soit logique que les questions Ecolo soient prises en compte quand t'es jeune mais pas à 30 ou 40 piges ?
faut juste accepter que la générations de nos enfants voir la génération d'après suffoqueront. Le modèle globale qui est le nôtre n'en n'a rien à foutre de l'écologie. Le réchauffement s'accélère et tout le monde s'en balek. Peu importe les raisons de chacun.
THiBOo
Elite
Ce n'est pas parce que tu mets des mots que ça signifie que tu le sois.Je sais pas si c'est un troll ou pas donc je répond en serious
C'est ton droit. Mais ça reste un point de vu largement sujet à débat. Ce n'est pas parce que c'est un parti de nazes qu'ils ne sont pas "écologique" dans leur idée.
Programme 2024 - MR
En programme synthétique: aucun point dédié spécifiquement à l'écologie. Au mieux, on parle juste du retour au nucléaire et d'une réforme fiscale pour refaire ta baraque. A contrario, ça milite pour un choix libre du transport (donc, les transports polluant comme non-polluant). Si tu prends le programme complet, on y réfère beaucoup plus l'écologie, certes, mais très souvent sur fond d'économie et de fiscalité.
A contrario: https://ecolo.be/programme-2024/
Sur la section "une société + verte", tu as 9 points distincts. C'est littérallement le premier point de leur programme complet qui vaut pour près d'un quart.
Sachant que l'exercice que je viens de faire, je pense que même pas 10% des votants le font. J'ai même pas lu en détail hein, juste parcouru en diagonale et c'est évident sur cet aperçu que Ecolo met l'écologie bien plus en avant que le MR. Et c'est pas tant une critique hein, c'est normal que le MR mette des mesures économiques davantage en avant.
Je parle évidemment ici de l'impression dégagée par les programmes respectifs, pas le fond. Je ne suis pas en train de dire que seul Ecolo se soucie de l'écologie ou que eux seuls ont les véritables clés pour faire face aux enjeus à venir.
Je dis juste que clâmer que Ecolo n'est pas du tout un parti écologique alors que c'est clairement le point mis en avant dans leur programme (qui a le + de chance d'être consulté par un primo-votant que par un peye de 50 piges qui votent la même chose depuis 30 ans), c'est pas vraiment vrai pour moi. Ecolo reste le parti amenant le thème de l'écologie le + souvent sur la table. C'est juste dommage/con qu'ils soient butés sur certains point (nucléaire par ex) au point d'en perdre une forme de logique.
2. Une énergie propre et moins chère grâce au « 100 % renouvelable » avant 2050 - Ecolo
2.1. Atteindre une Belgique et une Europe « 100 %énergies renouvelables » avant 2050, avec une étape intermédiaire belge de minimum 30 %en 2030. La combustion d’énergie fossile est la cause principale du dérèglement climatique. Pour préserver une planète habitable et un avenir à l’humanité, et...
ecolo.be
Toutes les technologies nécessaires à l’atteinte de cet objectif sont déjà disponibles. Grâce à une politique volontariste, nous pouvons couvrir à cette échéance la presque totalité de la demande par de l’éolien et du photovoltaïque, couplés à du stockage, de l’interconnexion, de la flexibilité et la réduction de notre consommation énergétique (via des gains d’efficience et des changements de comportements sans perte de confort).
...
Le nucléaire n’est ni une énergie propre ni une énergie renouvelable, et tous les efforts de communication du lobby nucléaire ne pourront rien y changer. C’est une énergie dangereuse, chère et qui n’est pas flexible. Le nucléaire nous mène dans une impasse : malgré les décennies de recherche, le nucléaire – petit ou grand – sans production de déchets dangereux n’existe toujours pas.
Voilà... Bref non. Ils se croient écologiste mais ils ne le sont pas. Ils mentent dans cet extrait. Les mots ont de l'importance. Et la clé de voûte de la civilisation c'est l'énergie. Le reste c'est du pipi de chat. Sans une énergie disponible directement notre société s'effondrera.
Écolo est un parti de gauche forte qui vise la décroissance.
Et protip, même si toute la Belgique se mettait à vivre dans une yourte, se déplacer uniquement à pied et ne consommait plus la moindre énergie fossile, l'impact mondial serait négligeable.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ah et la technologie qui nous sauvera nous permettant de maintenir notre niveau de vie actuel, c'est nawak
THiBOo
Elite
Merci pour ta contribution.
Arrêtons tout. La fusion nucléaire, la captation du CO2, tout ! Useless a dit que c'était Nawak !
useless #
¯\_(ツ)_/¯
C'est nawak de croire que tu vas pouvoir vivre normalement parce que ça va tout solutionner. La fusion nucléaire t'es pas prêt d'en voir les avantages mec.
1er
OP
eyeless
The Gunslinger
Le tout renouvelable, t'es pas près d'en voir les avantages non plus. Mec.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ba cfr à mon autre poste, faut juste accepter qu'on va suffoquer et arrêter de se raconter des histoires. Mais venir parler de la technologie en pensant que ça va tout changer en continuant à rouler en SUV et en consommant comme on le fait c'est effectivement nawak.
1er
OP
eyeless
The Gunslinger
Je ne comprends pas bien ton post. Si tu es certain qu'on va de toute façon suffoquer, pourquoi interdire les suv et arrêter de consommer comme on le fait?
Pourquoi niquer notre confort, notre liberté, notre pouvoir d'achat si on va de toute façon suffoquer? À quoi ça sert dans ton idée, à part à se donner bonne conscience?
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Le problème c'est notre mode économique de croissance infinie, et basée sur la consommation. Ici ça discute en pensant que l'on va pouvoir améliorer les choses avec des petites actions ou des promesses technologiques. Mais globalement ça n'a jamais été aussi mal, et je pense que les gens qui sont dans ce mood devraient simplement regarder la réalité en face. Actuellement rien ne fera positivement changer les choses, après si ça te donne l'idée que finalement foutu pour foutu autant en avoir rien à foutre c'est une chose. Mais je pense que la préoccupation première devrait être le réchauffement et pas l'immigration par exemple. Après remarque, dans 30 ans la moitié de la Flandre est sous eaux. On aura sûrement une autre forme d'immigration.
Bref on arrive à un moment où ces changements climatiques vont avoir un impact important sur notre quotidien et ça ne fera qu'accélérer. Peut être que l'on peut éviter le pire mais ça demande un shift total et je pense que ça n'arrivera pas.
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Et bien que je sois pro-nucléaire...c'est une réalité actuellement. Elle génère des déchets (gérable) et la quantité de combustible disponible ne se renouvelle pas. La fusion peut aider oui, mais où en est on et où sera-t-on dans 30 ans?
Et donc une décroissance est forcément une mesure "anti-écologique"? C'est UN moyen d'atteindre un bilan carbone. Tu as le droit d'en vouloir un autre (et je te suis sur l'idée) mais dire "Ecolo n'est pas un parti écologique car ils prônent une décroissance", c'est un peu un non-sens.
Un parti qui n'est absolument pas écologique c'est par exemple la politique de Trump, qui lui a clairement été hostile à toute mesure écologique et a même été à contre sens au nom du profit.
Beaucoup de mes contacts pro-Ecolo le sont en toute âme et conscience: ils pensent vraiment qu'on doit partir sur une décroissance. Je ne partage pas leur avis (je suis plutôt apte d'une sorte de status quo), mais je respecte leur opinion, elle n'est pas complètement dénuée de sens.
Liandoran
Redeemer and Destroyer
Tu es bien trop négatif. Non dans 30 ans la moitié de la Flandre n'est pas sous eau, même dans 100 ans, il n'y a qu'une petite partie. Non on ne va suffoquer en Belgique, on a de la chance d'être sous cette latitude.
Comment tu veux attribuer des ressources sur un problème qui n'existe pas encore. Les politiciens ne peuvent pas se tourner vers des choix qui priveraient la population de solution à d'autres problèmes actuels sinon ils se font flinguer. Qui va oser dire, vous aurez moins maintenant parce qu'on a besoin de ses réserves pour autre chose que vous ne voyez pas.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Oui le principe de la grenouille dans un bocal qu'on réchauffe. Et tu parles de la Belgique, je te parle de la planète. Par ailleurs on verra quand on aura des énormes canicules, sécheresses, fortes pluies etc. Des situations de plus en plus extrêmes.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Trump a eu une réunion avec les dirigeants des grandes entreprises polluantes US. S'ils donnent un milliard pour sa campagne, et en cas de victoire, il annulera toutes les directives écologiques.
Trump promet aux géants pétroliers de supprimer des mesures écologiques s'ils financent sa campagne
L’ancien président américain Donald Trump, futur candidat à l’élection présidentielle de novembre, a appelé les hauts dirigeants des entreprises pétrolières à financer sa campagne par des dons, rapporte jeudi le quotidien The Washington Post. Le républicain de 77 ans espère récolter un milliard...
www.7sur7.be
