A game of thrones /!\ SPOILERS /!\

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
La question que je me pose c'est ou est le rapport entre le bouquin et la série? Je viens de finir la saison 2, quel bouquin je dois prendre pour faire la saison 3?
le 3eme jusqu'a la moitié apparament...
 

THiBOo

Elite
Paradoxalement je trouvais au contraire intéressant de mettre en perspective la série et le roman. Non que ceux qui lisent le roman doivent spoil la suite, ça, je ne le cautionne pas du tout. Mais qu'ils apportent les détails qui manqueraient à la série pour pouvoir l'apprécier totalement.
Même si la série est très bien et se suffit à elle même, vouloir nier l'existence des livres originaux c'est assez symptomatique d'un mal de notre époque aka plus personne ne lit :/
Je ne dis pas que c'est la volonté de griz ou quoi, lui, il n'aime pas être spoil et je comprends ça tt à fait, il ne devrait pas l'être.
Mais que ceux qui lisent apportent des éclaircissements sur les épisodes déjà diffusés, ça, je trouve ça intéressant et ça pourrait même donner envie à certains d'aller voir le thread sur le livre (qui lui est bien plus avancé dans l'histoire) et/ou de lire l'œuvre originale.
 

Nikolas

Cscup
Paradoxalement je trouvais au contraire intéressant de mettre en perspective la série et le roman. Non que ceux qui lisent le roman doivent spoil la suite, ça, je ne le cautionne pas du tout. Mais qu'ils apportent les détails qui manqueraient à la série pour pouvoir l'apprécier totalement.
Même si la série est très bien et se suffit à elle même, vouloir nier l'existence des livres originaux c'est assez symptomatique d'un mal de notre époque aka plus personne ne lit :/
Je ne dis pas que c'est la volonté de griz ou quoi, lui, il n'aime pas être spoil et je comprends ça tt à fait, il ne devrait pas l'être.
Mais que ceux qui lisent apportent des éclaircissements sur les épisodes déjà diffusés, ça, je trouve ça intéressant et ça pourrait même donner envie à certains d'aller voir le thread sur le livre (qui lui est bien plus avancé dans l'histoire) et/ou de lire l'œuvre originale.
Et bien voilà... complétement d'accord... surtout qu'il manque beaucoup de scènes dans le feuilleton alors que les faits sont chaque fois sous-entendus. Dernier exemple, l histoire du mariage de Sansa.
 

Fonz

Yeah !
Et bien voilà... complétement d'accord... surtout qu'il manque beaucoup de scènes dans le feuilleton alors que les faits sont chaque fois sous-entendus. Dernier exemple, l histoire du mariage de Sansa.
Je ne suis pas d'accord.

Il ne "manque" pas à la série par rapport au roman. La série existe indépendamment et utilise un autre langage pour raconter une histoire commune. L'histoire du mariage de Sansa peut être traitée explicitement dans le roman (j'en sais rien...) et traitée autrement dans la série, en l'occurrence par un simple procédé d'ellipse. Cette ellipse n'a en rien besoin d'être comblée par le roman, elle se suffit à elle-même dans le récit de la série.

L'histoire est la même, mais le récit (c'est-à-dire la manière de la raconter) est différent. Ca a ses avantages et ses inconvénients et on peut souhaiter faire des allers-retours ou des comparaisons, mais ce ne sont en rien des manques, seulement des approches différentes qui mettent l'accent sur l'un ou l'autre élément de l'histoire.
Alors a priori l'histoire est plus complète dans le roman. Ca semble évident puisque c'est la source première. Pourtant je crois que la série télévisée complète cette histoire à sa manière justement par le visuel, en rendant compte d'expressions, d'images, de décors et de détails qui ne peuvent être à chaque fois décrits dans un roman ou en apportant un autre rythme à la narration (on en revient à l'exemple de l'accord de mariage de Sansa)

Tout ça pour dire que la série n'est pas le parent pauvre du roman et qu'il faudrait sans cesse compléter l'un avec l'autre. Certains peuvent le vouloir, mais ce n'est pas obligatoire et ça n'a sa place dans ce topic que sur demande et avec un spoil clair annonçant un élément du livre.
 

Clown

come on belgium
Ouuulala quel bordel ! Je comprend pas trop le problème de faire remarquer les petites différences sériés/livres ? Mes potes adorent quand je leur raconte les détails du bouquin pendant qu'on regarde les épisodes ! Évidemment, si c'est des spoils on met les balises en precisant que c'est pour le livre (ça a déjà été fait plusieurs fois), mais les petites différences présente a cause d'un choix scénaristique, pas besoin de balise pour ça, la suite de l'histoire n'en est pas du tout gâchée, le scénario en est éclairci et je suis sur que ça interesse plus que ça ne fait chier.


Est ce que quelqu'un pourrait link les post qui spoil sur le livre sans balise ? Juste pour voir s'il y en a vraiment ou bien si c'est de l'excès de zele de la part de quelques uns (oui je vise)
 
En meme temps c'était pas indispensable de dire que Loras dans le bouquin est membre de la garde royale alors que dans la série, on en est seulement à voir qu'il doit se marier avec cersei...
 

Nikolas

Cscup
Je ne suis pas d'accord.

Il ne "manque" pas à la série par rapport au roman. La série existe indépendamment et utilise un autre langage pour raconter une histoire commune. L'histoire du mariage de Sansa peut être traitée explicitement dans le roman (j'en sais rien...) et traitée autrement dans la série, en l'occurrence par un simple procédé d'ellipse. Cette ellipse n'a en rien besoin d'être comblée par le roman, elle se suffit à elle-même dans le récit de la série.

L'histoire est la même, mais le récit (c'est-à-dire la manière de la raconter) est différent. Ca a ses avantages et ses inconvénients et on peut souhaiter faire des allers-retours ou des comparaisons, mais ce ne sont en rien des manques, seulement des approches différentes qui mettent l'accent sur l'un ou l'autre élément de l'histoire.
Alors a priori l'histoire est plus complète dans le roman. Ca semble évident puisque c'est la source première. Pourtant je crois que la série télévisée complète cette histoire à sa manière justement par le visuel, en rendant compte d'expressions, d'images, de décors et de détails qui ne peuvent être à chaque fois décrits dans un roman ou en apportant un autre rythme à la narration (on en revient à l'exemple de l'accord de mariage de Sansa)

Tout ça pour dire que la série n'est pas le parent pauvre du roman et qu'il faudrait sans cesse compléter l'un avec l'autre. Certains peuvent le vouloir, mais ce n'est pas obligatoire et ça n'a sa place dans ce topic que sur demande et avec un spoil clair annonçant un élément du livre.
Je ne suis pas d'accord... des personne sur ce forum n'ont pas compris en regardant le feuilleton pourquoi Sansa regardait le bateau partir....

Si on ne fait pas le rapprochement avec une info de l'épisode d'avant lors de la réunion des 3 lannisters, la scène ou Tyron dit qu il va aller annoncer la nouvelle et enfin la scène ou Sansa regarde le bateau quitter le port. Il est difficile de comprendre... sans l'explication qui a été donné ici grâce aux bouquins, certaines personnes n'auraient toujours pas compris que Sansa ne se mariera pas avec le prince mais bien avec Tyrion.
 
Je ne suis pas d'accord... des personne sur ce forum n'ont pas compris en regardant le feuilleton pourquoi Sansa regardait le bateau partir....

Si on ne fait pas le rapprochement avec une info de l'épisode d'avant lors de la réunion des 3 lannisters, la scène ou Tyron dit qu il va aller annoncer la nouvelle et enfin la scène ou Sansa regarde le bateau quitter le port. Il est difficile de comprendre... sans l'explication qui a été donné ici grâce aux bouquins, certaines personnes n'auraient toujours pas compris que Sansa ne se mariera pas avec le prince mais bien avec Tyrion.
Vraiment ?
 

Fonz

Yeah !
Je ne suis pas d'accord... des personne sur ce forum n'ont pas compris en regardant le feuilleton pourquoi Sansa regardait le bateau partir....

Si on ne fait pas le rapprochement avec une info de l'épisode d'avant lors de la réunion des 3 lannisters, la scène ou Tyron dit qu il va aller annoncer la nouvelle et enfin la scène ou Sansa regarde le bateau quitter le port. Il est difficile de comprendre... sans l'explication qui a été donné ici grâce aux bouquins, certaines personnes n'auraient toujours pas compris que Sansa ne se mariera pas avec le prince mais bien avec Tyrion.
Et perso j'avais compris en regardant la série, donc la référence au bouquin n'était pas nécessaire et quelqu'un ayant juste regardé l'épisode pouvait expliquer la scène à celui qui n'avait pas saisi. Si ce n'est pas explicite dans la série il n'était pas nécessaire de l'expliciter par le roman.
 

Clown

come on belgium
En meme temps c'était pas indispensable de dire que Loras dans le bouquin est membre de la garde royale alors que dans la série, on en est seulement à voir qu'il doit se marier avec cersei...
J'ai pas considéré ça comme un spoiler vu que la série prend juste une autre direction, je ne sais pas s'ils le feront vu qu'ils peuvent continuer comme ça, et je ne sais pas du tout ce qu'il va arriver a loras par la suite. Mais s'il faut être aussi prudent que ça, je le serai la prochaine fois ;)
 

Clown

come on belgium
Stop pinailler... Ça changera rien
 

Fonz

Yeah !
J'ai pas considéré ça comme un spoiler vu que la série prend juste une autre direction, je ne sais pas s'ils le feront vu qu'ils peuvent continuer comme ça, et je ne sais pas du tout ce qu'il va arriver a loras par la suite. Mais s'il faut être aussi prudent que ça, je le serai la prochaine fois ;)
Merci à toi ;)

C'est pas un gros spoil on est d'accord, mais ça perturbe un peu les attentes du spectateur. Genre imaginons que Loras se batte, on va penser qu'au final il ne va pas mourir pcq on sait que dans le livre il rejoint la garde et qu'on n'a pas encore vu ça. Ce sera peut-être changé dans le série, on n'en sait rien, mais ça perturbe un peu les attentes pour rien...
 

batto

☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Tout ça pour dire que la série n'est pas le parent pauvre du roman et qu'il faudrait sans cesse compléter l'un avec l'autre. Certains peuvent le vouloir, mais ce n'est pas obligatoire et ça n'a sa place dans ce topic que sur demande et avec un spoil clair annonçant un élément du livre.

Bien que la série soit de très hautes volée, je trouve que, non, elle ne se suffit pas entièrement à elle même, et qu'il y a bcp d’éléments qui sont zappés.

Le premier exemple qui m'a sauté aux yeux, saison 2 on voit le mestre de Stannis mourrir alors qu'il ingurgite une boisson, aucune explication n'est donnée et en voyant, je me suis dit WTF cette scène n'a aucun sens. Et si tu n'as pas lu les bouquins, je te défie d'expliquer le pourquoi du comment et les enjeux....


Maintenant je suis pas la pour dire au gens de lire, osef, mais nier qu'on est plusieurs à avoir permis à d'autre de recontextualiser certaines situations. On nous reproche d'avoir spoiler, explicitement des élèments à venir, qu'on nous dise où et quand....
 

griZ

☢️ ☢️ ☢️ ☢️ ☢️
Même si la série est très bien et se suffit à elle même, vouloir nier l'existence des livres originaux c'est assez symptomatique d'un mal de notre époque aka plus personne ne lit :/
Sérieux faut que vous arretiez avec ca, jme pisse dessus a chaque fois :D

Ou est ce que t'as vu qu'on niais l'existance des bouquins ?
 

Clown

come on belgium
N'empêche 11 épisodes par an comme c'est frustrant ! Ça a à peine commencé que j'ai déjà l'impression que c'est quasi fini :-(
 

eyeless

The Gunslinger
N'empêche 11 épisodes par an comme c'est frustrant ! Ça a à peine commencé que j'ai déjà l'impression que c'est quasi fini :-(
Clair. Et presque un an d'attente après le dernier épisode, que c'est long!
 

Clown

come on belgium
ok merci de l'info ;)
Si j'étais toi je commencerai ai debut du 3 rien que pour le surplus de détail et pour savoir ce qui se passe dans la tête des perso :)
 

THiBOo

Elite
Sérieux faut que vous arretiez avec ca, jme pisse dessus a chaque fois :D

Ou est ce que t'as vu qu'on niais l'existance des bouquins ?
Lis ma phrase juste en dessous qui te vise stplz et qui te dédouane de la phrase précédente.
 

koraz

Tiède
Si j'étais toi je commencerai ai debut du 3 rien que pour le surplus de détail et pour savoir ce qui se passe dans la tête des perso :)
Ouaip je commencerais bien le 3. J'ai juste envie de savoir ce que vont devenir
Les dragons... Est ce que cette série va se transformer avec de la magie?
 
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