AMD Zen 3 "Vermeer" 5000 & 3D

Zloup a dit:

je pose la question car j'ai prévu +-1000€ 'légèrement extensible) pour remplacer pour 8700K, et je me demande si je pars sur un 5800X3D ou un 7700X en mode future proof

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Nouvelle config j'irai vers un AM5 directement. Tu es sur d'avoir accés au prochain ZEN 5 et ZEN 6 pour un dernier upgrade.

Ceux en AM4 , le 5800X3D est plus justicieux.

Maintenant je serai toi , j'attendrai Q1 2023 , prendre les version ZEN 4 avec 3D Cache. (annonce au CES) et au moins les bios et drivers feront leur fix de jeuneusse.

Zloup a dit:

je pose la question car j'ai prévu +-1000€ 'légèrement extensible) pour remplacer pour 8700K, et je me demande si je pars sur un 5800X3D ou un 7700X en mode future proof

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Le 5800X3D est optimisé pour le jeu.
Le 7700X est plus généraliste, mais il est quand même très bien.

À toi de voir ce que tu feras principalement avec ce processeur et quel budget tu souhaites vraiment (oui oui +- 1000€, mais un peu plus, ou un peu moins, etc.).

Zloup a dit:

il y a un truc que je ne comprend pas, quand je regarde globalement tout les benchs mettent le 7700X devant le 5800X3D.
C'est quoi qui fait que en jeux le 5800X3D reste devant?

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Le problème c'est que la totalité des reviews sont useless. (déjà voilà les jeux testé )

Ils n'ont pas refait les tests avec le 5800X3D ..., les scores/fps sont ceux des reviews initial faites lors de la release du 5800X3D. (et ça à augmenté dans pas mal de jeux ... grâce au bios et à des majs de jeux)

De plus énormément de review du 5800X3D ont été faite avec la DDR4 3200 voir 3600 C16 ... (c'est génial de comparer un 5800X3D +3200C16 / 3600C16 et un 7700X + 6000C30 ... )

Je peux t'assurer qu'un 5800X 3D est bien plus rapide dans énormément de jeux qu'un 7700-7950X et surtout il consomme nettement moins.

Et quand les 7XX0X sont plus rapide, la différence est ridicule, même avec une 4090.

Pour rien au monde je ne changerai mon 5800X3D contre un 7950X ou un 13900KS ...

D'ailleurs sur des jeux comme borderlands ou flight simulator, le 5800X3D est 30% plus rapide qu'un 7700X ..., même en 1440P Ultra, sur des jeux de simu ou sim city ... ça monte jusqu'a 50% de fps en plus.



7700X vs 5800X3D Benchmarks | 15 Tests - YouTube
Ryzen 7 7700X vs 5800X and 5800X3D: Performance Comparison (profesionalreview.com)

AMD Ryzen 7 7700X Review - The Best Zen 4 for Gaming - Game Tests 1440p / RTX 3080 | TechPowerUp

Le 7700X est un peu plus rapide sur les jeux où les MHZ sont important ... (et encore la différence est ridicule et ne se verra pas IG) par contre le 5800X3D est bien plus rapide dans tous les jeux qui calculent des simulations ... (que ce soit de la physique, de la logique, IA ...)

Bref le 5800X3D est nettement plus future proof que n'importe quel 7XXX ou cpu intel, pour les jeux.


De plus un 5800X3D avec Curve optimizer est encore plus rapide (possible via Hydra project, PBO2Tuner ou certaines CM directement dans le bios).

Mon 5800X3D accepte -30 sur tous les coeurs ... j'ai plus de 450 UPS sous factorio (avec ram@4000C15) (~370UPS par défaut).
J'ai également plus de 200 FPS sous flight simulator en 1080P Ultra, SANS dlss.

Bref si c'est uniquement pour jouer, achetez un 5800X3D les yeux fermé ou alors attendez les 7XXX3D grand minimum.

En sachant qu'une plateforme AM5 avec 7XXX3D coutera bien plus cher.

---

Les 7XXX sont d'excellent CPU mais ils sont bien trop cher (je parles du combo cpu/cm/ram) et consomment bcp plus par défaut.

Par contre en limitant leurs PPT a 88 ou 142W, ils sont très efficient, => ~+30% de perf par watt vs leurs équivalent en 5XXX.

Pour pleins de raisons je déconseil l'achat d'une plateforme AM5, attendez grand minimum les 7XXX3D.

Goforce a dit:

Le problème c'est que la totalité des reviews sont useless. (déjà voilà les jeux testé )

Ils n'ont pas refait les tests avec le 5800X3D ..., les scores/fps sont ceux des reviews initial faites lors de la release du 5800X3D. (et ça à augmenté dans pas mal de jeux ... grâce au bios et à des majs de jeux)

De plus énormément de review du 5800X3D ont été faite avec la DDR4 3200 voir 3600 C16 ... (c'est génial de comparer un 5800X3D +3200C16 / 3600C16 et un 7700X + 6000C30 ... )

Je peux t'assurer qu'un 5800X 3D est bien plus rapide dans énormément de jeux qu'un 7700-7950X et surtout il consomme nettement moins.

Et quand les 7XX0X sont plus rapide, la différence est ridicule, même avec une 4090.

Pour rien au monde je ne changerai mon 5800X3D contre un 7950X ou un 13900KS ...

D'ailleurs sur des jeux comme borderlands ou flight simulator, le 5800X3D est 30% plus rapide qu'un 7700X ..., même en 1440P Ultra, sur des jeux de simu ou sim city ... ça monte jusqu'a 50% de fps en plus.

Voir la pièce jointe 91557

7700X vs 5800X3D Benchmarks | 15 Tests - YouTube
Ryzen 7 7700X vs 5800X and 5800X3D: Performance Comparison (profesionalreview.com)
Voir la pièce jointe 91553
AMD Ryzen 7 7700X Review - The Best Zen 4 for Gaming - Game Tests 1440p / RTX 3080 | TechPowerUp

Le 7700X est un peu plus rapide sur les jeux où les MHZ sont important ... (et encore la différence est ridicule et ne se verra pas IG) par contre le 5800X3D est bien plus rapide dans tous les jeux qui calculent des simulations ... (que ce soit de la physique, de la logique, IA ...)

Bref le 5800X3D est nettement plus future proof que n'importe quel 7XXX ou cpu intel, pour les jeux.


De plus un 5800X3D avec Curve optimizer est encore plus rapide (possible via Hydra project, PBO2Tuner ou certaines CM directement dans le bios).

Mon 5800X3D accepte -30 sur tous les coeurs ... j'ai plus de 450 UPS sous factorio (avec ram@4000C15) (~370UPS par défaut).
J'ai également plus de 200 FPS sous flight simulator en 1080P Ultra, SANS dlss.

Bref si c'est uniquement pour jouer, achetez un 5800X3D les yeux fermé ou alors attendez les 7XXX3D grand minimum.

En sachant qu'une plateforme AM5 avec 7XXX3D coutera bien plus cher.

---

Les 7XXX sont d'excellent CPU mais ils sont bien trop cher (je parles du combo cpu/cm/ram) et consomment bcp plus par défaut.

Par contre en limitant leurs PPT a 88 ou 142W, ils sont très efficient, => ~+30% de perf par watt vs leurs équivalent en 5XXX.

Pour pleins de raisons je déconseil l'achat d'une plateforme AM5, attendez grand minimum les 7XXX3D.

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ok donc pour un budget de 1000€+-, autant partir direct sur un 5800X3D, c'est noté.
J'attend qu'on nous paye notre index qui est en retard et je vois pour commander CM CPU et refroidissement, la ram je peux la garder de mon 8700K, ça fait aussi ça d'économisé.

merci

Le 5800X3D + CO reste globalement nettement meilleur qu'un 13900K en jeu et consomme bcp moins.

Intel en PLS, enfin ils peuvent compter sur les fanboys.
Et quand je vois les reviews, ça me donne limite envie de gerber, tous des vendus (enfin presque tous).

Au moins vous savez quel cpu acheter pour jouer.

(Si quelqu'un fait un thread pour les nouveaux intel, je viendrais en parler, j'avais le cpu depuis 2 semaines, "avais" car je l'ai renvoyé, c'est honteux, pire qu'nvidia)

GG à intel d'avoir réussi l'impossible, release le cpu "next-gen" le plus inefficient qui existe.

Juste par curiosité, d'où tu sors tout ça ? De ton expérience personnelle ?

D'après la review de Tom's Hardware que tu cite, rien que le 13700K est déjà aussi performant que le 5800X3D dans les jeux, et beaucoup plus performant en applicatif / multi-thread.



Et dire que la totalité des reviews sont useless, c'est un peu fort

Vorsarius a dit:

Juste par curiosité, d'où tu sors tout ça ? De ton expérience personnelle ?

D'après la review de Tom's Hardware que tu cite, rien que le 13700K est déjà aussi performant que le 5800X3D dans les jeux, et beaucoup plus performant en applicatif / multi-thread.

Et dire que la totalité des reviews sont useless, c'est un peu fort

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Effectivement ça vient de mes tests et de forum comme overclock.net, bref les vrais utilisateurs quoi (j'ai vu quelques bons tests quand même, où effectivement le 13900K est parfois meilleur mais ce sont des jeux genre GTA V qui fonctionnent sur 1-2threads (qui adore les mhz ))

J'ai précisé "5800X3D + CO (Curve Optimizer) (en sachant que pas mal de 5800X3D peuvent tenir -30 sur tous les coeurs et que la quasi-totalité tiennent -20)

A ma connaissance aucune review n'est effectuée avec le CO et j'en ai vu aucune préciser que c'était possible, ils doivent tous suivre le protocole de test imposé par Intel (ou AMD) ...

Pourtant les reviews en enlevant les limites du 13900K pour qu'il consomme jusqu'a 400W ça y va hein ... mais noonnn parler du CO sur un 5800X3D, CO qui undervolt le CPU et donc en plus de ça il consomme encore moins, là non faut surtout pas en parler apparemment

Tu as même des review totalement pétée comme celles de techpowerup qui utilise un 5800X avec de la ram 4000mhz@20-23-23-42 et un IF 1:1 lool

(ils utilisent cette ram pour tous les tests AM4 ...)
Ces timings et le IF de 1:1 @2000mhz fait perdre ~15% de perf aux CPU 5XXX. (moins de 5% des cpu sur le marché peuvent tenir un IF de 2000mhz sans faire perdre des perf et à peine 1% des CM sont capable d'avoir un IF de 2000mhz sans erreurs WHEA car les erreurs WHEA sont provoquée par les I/O sur la CM quand le IF est supérieur a 1900)

Le fait qu'AMD annonce que le IF de 2000mhz est un "sweet spot", ça reste du marketing vu qu'en réalité même pas 5% des cpu peuvent l'atteindre

Déjà que de la ram 4000@ CL20 est moins rapide en jeux que de la ram basique 3600@ CL16 (4000CL20 = 3200CL16 au niveau de la latence) mais là leurs timings sont totalement wtf, je n'ose pas imaginer les autres timings et je suis persuadé à 100% que ça ne passe pas 3 tests sur TM5.

20-23-23-42 ce n'est pas bon, ça devrait être 20-24-24-44 ou 20-22-22-42. (tRAS = tCL + tRCD & et on peut enlever jusqu'a 4 ou rajouter 1-8 au tRAS)

Les constructeurs font souvent tCL + tRCD + X = tRAS. (X pouvant aller de 0 a 8 en général) (le plus optimisé et safe c'est "tCL + tRCD = tRAS")

- La ram utilisée par TPU c'est 4000-19-23-23-42 à la base et ce n'est absolument pas de la ram à conseiller sur AM4.


Un exemple de timing parfait pour 3600-4000mhz sur de la samsung B die (tCL + ((tRCDWR+tRCDRD)/2) = tRAS)

-Il ne faut pas utiliser de timings impairs sur AM4 avec le GDM activé (ce qu'ils ont).

(je parles de TPU car ils ont fait un mega test useless avec le 5800X vs 12900K avec une RTX 4090, tu m'étonnes que le 12900K est jusqu'a 50% plus performant avec ces timings sur la config du 5800X ...)

...Et on sait que la ram est très importante sur les ryzen, ça boost énormément les perf en jeux.

En plus le 13900K est un monstre en consommation et même en température, on est largement à plus de 100° avec le meilleur WC AIO 360mm du marché, jusqu'à 120° sans limite. C'est le CPU le plus inefficient vendu actuellement. (pareil pour le 13700K dans une moindre mesure)

(hardware unboxed)
Un petit exemple, tout ce que j'ai dis du 5800X3D vs les 7XXX s'applique aussi aux 13X00K. (un 5800X3D + CO + la bonne ram (mini 3600C14) ça atteins assé facilement ~450UPS dans factorio et c'est avec + de machines que dans leurs saves

C'est bien dommage qu'ils utilisent juste de la DDR4 3600C16 pour AM4 et même pas tuned, vu le prix de la ram, des kits 3600C14, 3800C14 ou 4000C15-C16 se trouvent assé facilement a des prix ridicule, ça m'a pris 10s pour trouver ça : Patriot Memory Kit de Mémoire Haute Performance Viper Steel DDR4 4000 MHz 16Go (2x8Go) C16 Gris : Amazon.fr: Informatique


(avec 3600C16 pour le 5800X3D, sans CO)

-

Et évidemment un 7950X + CO + offset boost, démonte un 13900K tout en consommant nettement moins (et encore une fois, personne en parle mais wtf ... , a part sur reddit ou overclock.net où là les utilisateurs et passionné comme moi s'en donnent à coeur joie)

Un 7950X +CO + offset boost dépasse aisément 39000-40000pts sous CR23 @230W.


7950X@230W @ ~90-95°, what else ? (imaginez jusqu'où ça peut aller si on augmente les watt avec un meilleur refroidissement)
Et mon 7950X atteins 6Ghz en oc, je vois pas mal de gens atteindre ~5.92ghz
(AMD devrait garder les meilleurs dies et release un "7800X"@6ghz pour battre intel et son 13900KS : d )

vs :

13900K@~400W et ~115-117°. C'est juste insane la conso ou la température, je vois pas comment des reviewers peuvent accepter ça et même recommander le CPU.

(le score de 34000 c'est déjà avec une conso de ~388W pour info)

Et étrangement, 95° pour la 7950X c'était trop ... mais là 100-115° (voir 120°) pour le 13900K c'est acceptable ?

(mon 5950X avec CO @~229W fait ~30500pts (déjà vu ~31000 quand il fait moins chaud ) et 5800X3D @~17400, pour vous donner une idée , un peu plus de ~330ups sous factorio, grosse diff avec mon 5800X3D qui peut faire 450+ quand même)


Au final si vous voulez un chauffage d'appoint, vous pouvez investir dans un 13700K / 13900K + RTX 4090 et oc les 2 @400W et @666W tdp , tout en mettant un très gros rad pour le cpu, le plus triste c'est que je ne dis même pas ça ironiquement.


Avec un WC AIO de 420mm ... (mon 5950X c'est 53°, 5800X3D 58° et 7950X 67° en jeux ..., tous les 3 avec CO optimisé évidemment ... et wc aio de 280-360mm)

Le problème c'est que c'est bien trop pointu pour le gamer moyen pour tout comparer. Ça devient difficile de tout tweaker. Ils devraient franchement investir vers un statut quo perf mais grosse diminution de la conso et sans devoir penser OC, CO, timing ram, etc...

En voyant tout ça, c'est ce que je me demande. Qu'est-ce qui est à la portée de qq'un qui n'est pas un power user.

Goforce a dit:

De plus un 5800X3D avec Curve optimizer est encore plus rapide (possible via Hydra project, PBO2Tuner ou certaines CM directement dans le bios).

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il y aurait un vrai gain sur un 5900x ? voir si les 9 balles valent la peine.
hydra est compatible pour les gpu 6900 xt si je me rappel bien ?

titoum a dit:

il y aurait un vrai gain sur un 5900x ? voir si les 9 balles valent la peine.
hydra est compatible pour les gpu 6900 xt si je me rappel bien ?

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Ne pas. Prendre le 5900x

eGm_ a dit:

Ne pas. Prendre le 5900x

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oui mais comment? je l'ai déjà

je me demandais juste si ca le rendrait plus efficace ou pas.

Sig le Troll a dit:

En voyant tout ça, c'est ce que je me demande. Qu'est-ce qui est à la portée de qq'un qui n'est pas un power user.

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Bah déjà, acheter de la bonne ram, c'est à la portée de tous : p (ça n'a quasi aucune influence sur les CPU intel en jeux)

Et modifier le CO ce n'est pas compliqué non plus, sur reddit ou overclock.net, pleins de personnes qui n'y connaissent rien viennent demander des conseils et finissent par le faire

Les reviewers conseillent de limiter le TDP des 13XXXK ou de les undervolt, c'est aussi compliqué que d'appliquer le CO sur des ryzen

titoum a dit:

il y aurait un vrai gain sur un 5900x ? voir si les 9 balles valent la peine.
hydra est compatible pour les gpu 6900 xt si je me rappel bien ?

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Yuri Bubliy créent software for Ryzen community | Patreon
Maintenant c'est 11€ (ça les vaut toujours)


Bah déjà si tu n'as pas le temps de rechercher le CO manuellement, hydra project le fera automatiquement : p

Il faut ~6-7h pour un 5900X, jusqu'a 10-12h pour un 5950X.

Rien que pour ça, ça vaut le coup.

Recherche manuelle du CO = au moins 10 heures par coeurs. (en voulant qqch de stable a 100%)
Avec Hydra = ~10h pour un 16 coeurs. (et c'est stable a 100%)

Voilà le CO trouvé par hydra chez moi (en mettant 0 sur penalty et step a 1) :



C'est 100% stable peu importe la charge sur le PC et c'est avec un PBO de 230W (PPT).
Sans PBO, le CO peut monter encore plus haut (mes 2 meilleurs coeurs sont le 0 et 6)

Après tu peux même utiliser l'hybrid oc avec hydra, ça combine le pbo, le boost, le CO ... pour avoir les meilleurs perf en charge ou en jeux et le meilleur "idle" possible quand tu ne fais quasi rien.

Perso avec l'hybrid oc, le cpu dépasse pas 29° en "idle".
Avec le bios par défaut, ça peut monter a 60° : p (ce n'est pas anormal attention )


Il optimise aussi les RX 6XXX (et les 7XXX quand ça sortira), d'ailleurs une grosse maj devrait arriver avant la fin novembre.



Pour te donner une idée de l'opti sur une RX 6XXX (cette version d'hydra est pas encore release). (Évidemment les résultats dépendront du die des GPU )

Et oui, une 6800 XT peut être plus rapide qu'une 3090 Ti tout en consommant moins de 375W, en tout cas jusqu'au 1440P.

Goforce a dit:

c'est à la portée de tous : p

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Il faut déjà un utilisateur averti.

Sans parler de la suite de ton post où je suis sûr que t'as déjà perdu presque tout le monde. XD
Même si ça te semble simple et évident.

Sig le Troll a dit:

Il faut déjà un utilisateur averti.

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le soft evite ca justement en testant pour toi en full auto.

j attendrais de voir si je craque pour du 6900 xt et faire les deux a ce moment la

Il semblerait que le core i9 13900k soir le meilleur cpu. Tant en perf qu’en prix. Et en cout de plateforme aussi car compatible z690 et ddr4. Il se paie le luxe d’etre moins cher que le 7950x et d’en depasser les perfs.

Saga a dit:

Il semblerait que le core i9 13900k soir le meilleur cpu. Tant en perf qu’en prix. Et en cout de plateforme aussi car compatible z690 et ddr4. Il se paie le luxe d’etre moins cher que le 7950x et d’en depasser les perfs.

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tout bénéf pour nous, AMD va devoir baisser les prix des AM5 car le prix des cartes mères c'est la merda

@Goforce !! c'est un peu le contraire de ce que tu disais ?

THiBOo a dit:

@Goforce !! c'est un peu le contraire de ce que tu disais ?

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Sisi tout ce que j'ai dis est valable.

Les 13XXX consomment largement plus et chauffent encore plus que les 7XXX.

Le 13900K consomme (jusqu'a 300W@stock et 400W sans limite) et chauffe encore plus (100-120° sans limite), idem pour un 13600K qui atteindra aisément les 100°+ en MT.

Un 7950X c'est 230W et pas un watt de plus, au maximum par défaut.
Activer le PBO pour match les watt d'un 13XXXK se fait en 5s via le bios ou via ryzen master, hydra, pbo2tuner ...

Les 13XXX throttle très vite, même le 13600K, alors qu'avec les 7XXX il y a de la marge et pas qu'un peu avec le CO.

Bref, ce sont les mêmes artifices utilisés avec les 12XXX, augmentation massive de la consommation ainsi que de la température, again. (Jusqu'où ça va aller ?)
Ce qui me fait halluciner c'est qu'intel autorise via un simple petit paramètre dans le bios une conso de ~400W max et une température de 120° maximum oO

Même sur certains jeux comme CIV 6, CP2077, MFS, grounded ... les cpu 13XXX peuvent consommer ~200W par défaut.

Et bien évidemment le 5800X3D reste le meilleur CPU pour jouer pour énormément de jeux comme je l'avais déjà expliqué. (Les jeux avec de la simu comme MFS, Factorio, Satisfactory, timberbown, cities skyline, anno 1800, total war warhammer 3 ..., Et pas mal de jeux récent) (et ça c'est sans optimiser le CPU avec le CO)

Perso je me base sur mes tests et les utilisateurs sur overclock.net, ainsi que check une trentaine de reviews différentes.

De plus les 7XXX sont des monstres d'éfficacité si on réduit leurs tdp a 65-105W (ce qui n'est pas le cas des 13XXXK).

Test • AMD Ryzen 9 7950X, 7900X, Ryzen 7 7700X & Ryzen 5 7600X : Zen 4, AM5, X670E, B650E & DDR5 - Le comptoir du hardware (comptoir-hardware.com)

Test • Intel Core i9-13900K, Core i7-13700K, Core i5-13600K & Z790 - Le comptoir du hardware (comptoir-hardware.com)

(Je suis pas forcément d'accord avec tout leurs test mais au moins ils ont aussi tester les 7XXX en utilisant le TDP des 5XXX ... et disent pareil que moi sur la conso, comme pas mal de reviews )
En plus ils ont utilisé de la simple 3200C14 pour la ram sur AM4 ..., avec de la 3800C16 (120€-16GB) le 5800X3D serait largement devant le 13900K dans la moyenne des 12 jeux )


Actuellement, AMD est plus cher, ça c'est certains.

Par contre :
-Le AM5 est plus évolué et tiendra au moins 4 ans, ce qui ne sera évidemment pas le cas du Z690 ou Z790 ...
-Les 7XXX consomment et chauffent nettement moins que les 13XXX.
-Il y a actuellement un bug sous W11 22H2 qui réduit les perf jusqu'a ~30% en jeux sur les 7XXX avec 2 CCD, ce sera évidemment corrigé. (désactiver un CCD et les perf augmentent drastiquement dans certains jeux, même bug qu'on a connu avec les 5XXX avant que ce soit fix)
-Les 7XXX ont un potentiel d'oc et d'optimisations énorme alors que les 13XXX sont déjà overclock au maximum par défaut. (C'est simple, overclock un 13XXX réduit ses perf ... , a moins d'utiliser un refroidissement que 99% des gens ne peuvent pas se payer.)


Mon conseil est toujours valable, 5800X3D pour jouer (surtout ceux qui jouent aux jeux que j'ai cité dans ce post ou le précédent) ou attendre les 7XXX3D qui seront annoncé au CES et devraient sortir Q1 2023.

Les 7XXX sont d'excellent CPU mais un peu cher si on les utilise @stock, par contre si vous optimisez avec le PBO et CO, il y a pas photo ...