Nyarla
Touriste
Afin de ne pas pourrir ce thread, poursuivons donc notre euhm...débat, ici.
Par contre, dire qu'ils étaient loin de pouvoir imaginer ce qui se passerait, non. Lis Mein Kampf (Il est en libre consultation sur un tas de bibliothèques numériques). C'est sur cette base, qu'Hitler a répandu sa pensée...On y trouve déjà la pyramide des races.
De 1936 à 1945, les ventes du bouquin restent simplement hallucinantes. J'ai plus ça sous les yeux, mais si tu en doutes, je chercherais...En gros, y'a un foyer sur deux le possède en Allemagne vers les années 40.
Enfin, je n'essaie pas de diaboliser les allemands... Ils n'ont pas été les seuls à aller dans le mouvement, et puis, c'est du passé. Cela dit, il me paraît important de ne pas dénigrer leur responsabilité, comme celle des autres pays fascistes et à moindre mesure, de la France. L'oublier, ça me semble simplement injuste.
On peut assez aisément imaginer que les juifs n'étaient pas juste mis à l'écart et «*emprisonnés*» comme tu dis...Quand on voit la multiplicité des pogroms dès 1938, en Allemagne et autour. Des synagogues qui brûlent, des agressions multiples.
Alors, un extrait de Mein Kampf (Publication 25-26, je rappelle), comme ça :
«*Si l'on avait, au début et au cours de la guerre tenu une seule fois douze ou quinze mille de ces Hébreux corrupteurs du peuple sous les gaz empoisonnés que des centaines de milliers de nos meilleurs travailleurs allemands de toute origine et de toutes professions ont enduré sur le front, le sacrifice de millions d'hommes n'eût pas été vain. Au contraire, si l'on s'était débarrassé à temps de ces quelque douze mille coquins, on aurait peut-être sauvé l'existence d'un million de bons et braves allemands pleins d'avenir.*»
Qu'on soit dans la merde ne justifie en aucun cas de participer à quelque chose d'aussi abject, si on en a ne serait-ce qu'un soupçon minime.
Je suis d'accord sur le fait que les allemands n'ont pas élu Hitler parce qu'ils étaient tous intrinsèquement antisémites et qu'ils n'attendaient que quelqu'un pour mettre en application leur haine du juif.On parle bien de la façon dont les gens imaginaient Hitler en l'élisant: et là, il ne devait pas y avoir un fort pourcentage qui se disait "on va dominer une bonne partie de l'Europe et exterminer les juifs et les incapables".
Le moment dont on parle est bien 1933, son élection, pas du point de vue en 1944 qui a radicalement changé.
A côté de ça, je suis d'accord avec tous que tous n'étaient pas contre leur Führer pendant la guerre et adoptaient même ses idées les plus radicales: c'est un fait historique, je n'ai pas à la nier.
Par contre, dire qu'ils étaient loin de pouvoir imaginer ce qui se passerait, non. Lis Mein Kampf (Il est en libre consultation sur un tas de bibliothèques numériques). C'est sur cette base, qu'Hitler a répandu sa pensée...On y trouve déjà la pyramide des races.
De 1936 à 1945, les ventes du bouquin restent simplement hallucinantes. J'ai plus ça sous les yeux, mais si tu en doutes, je chercherais...En gros, y'a un foyer sur deux le possède en Allemagne vers les années 40.
Enfin, je n'essaie pas de diaboliser les allemands... Ils n'ont pas été les seuls à aller dans le mouvement, et puis, c'est du passé. Cela dit, il me paraît important de ne pas dénigrer leur responsabilité, comme celle des autres pays fascistes et à moindre mesure, de la France. L'oublier, ça me semble simplement injuste.
Hitler déclarait publiquement qu'il souhaitait l'extermination des sous-races. Cette «*découverte*» des camps de concentration a été choquante plus parce qu'elle mettait devant un fait accompli et des images d'une barbarie inédite que parce qu'elle était réellement surprenante. Cela dit, en effet, je pense qu'il s'est passé dans les camps des choses qui dépassent l'imagination et que les allemands ne suspectaient pas. En revanche, je pense également que s'ils avaient eu mot des diverses tortures et traitements, ils n'auraient pas davantage réagi.Les allemands savaient que les juifs allaient dans des prisons/camps mais ne savaient pas qu'ils y étaient massacrés comme ça. Sinon, comment t'expliques qu'on a découvert que les juifs, gays, handicapés, ... se faisaient déchirer la gueule dans les camps seulement à la fin de la guerre quand les russes ont repris des territoires?
On peut assez aisément imaginer que les juifs n'étaient pas juste mis à l'écart et «*emprisonnés*» comme tu dis...Quand on voit la multiplicité des pogroms dès 1938, en Allemagne et autour. Des synagogues qui brûlent, des agressions multiples.
Alors, un extrait de Mein Kampf (Publication 25-26, je rappelle), comme ça :
«*Si l'on avait, au début et au cours de la guerre tenu une seule fois douze ou quinze mille de ces Hébreux corrupteurs du peuple sous les gaz empoisonnés que des centaines de milliers de nos meilleurs travailleurs allemands de toute origine et de toutes professions ont enduré sur le front, le sacrifice de millions d'hommes n'eût pas été vain. Au contraire, si l'on s'était débarrassé à temps de ces quelque douze mille coquins, on aurait peut-être sauvé l'existence d'un million de bons et braves allemands pleins d'avenir.*»
Je n'ai pas entendu parler du nombres d'enfants allemands qui sont morts de faim après la première guerre mondiale.Si j'avais été à leur place, voir un "étranger" aller en prison ou voir mon gosse crever de faim la gueule ouverte... j'ai vite choisi (oui je suis un enfoiré aussi).
Qu'on soit dans la merde ne justifie en aucun cas de participer à quelque chose d'aussi abject, si on en a ne serait-ce qu'un soupçon minime.