Avis crédit hypothécaire + travaux

Salut,

On a prévu d'acheter une maison pour laquelle une offre a déjà été acceptée.

Cette maison, on a prévu d'y faire des travaux et d'emprunter une partie du coût des travaux.

On a eu une bonne offre dans l'une des banques que nous avons consulté mais là où je me pose des questions, c'est sur la rigidité pour l'obtention des liquidités pour les travaux. Je comprends évidemment qu'il y a du y avoir de l'abus, et donc, on en paie les frais.

1. La banque demande des devis des différents postes de travaux prévus pour ouvrir le crédit, or, nous n'avons pas accès à la maison en question.

2. La banque mentionne que tout ce qui est indiqué devra être effectué. Concrètement si on a prévu de refaire la sdb mais qu'on a un pépin en court de route, selon la banquière, ça devra quand même être fait même si on a eu d'autres priorités dans les travaux.

3. Malgré que ce soit plutôt "strict", il n'y a pas de passage d'expert avant...

4. Concrètement, si on gonfle les devis, qu'on a le montant qu'on souhaite emprunter mais finalement qu'on ne facture pas toute la main d'oeuvre prévue ou qu'on passe pas d'autres prestataires moins chers (qu'ils paieront lorsque l'on fournira les factures à la banque), c'est le meilleur moyen pour pas trop s'avancer sur tous les travaux sans être sur de TOUT réaliser vous en pensez quoi ?

D'autant que la banque ne laisse qu'un an maximum pour les réaliser, ce que je trouve relativement court.

Gonfler les devis que ce soit en neuf ou en rénovation c'est souvent le cas.
Et ce pour la simple et bonne raison qu'une banque prêtera plus facilement 80% de 100.000 que 100% de 80.000.

De plus cela permet de conserver une marge pour les imprévus, en transformation il y en a toujours.

Normalement si il vous reste de l'argent, vous le déduisez du montant du prêt et soit vous réduisez la durée, soit les mensualités

Je pense que c'est toujours comme ça. Ils virent pas 300 000€ sur ton compte pour que tu puisses acheter ce que tu veux Nous à chaque fois on devait envoyer la facture au type de la banque débloquait le montant à payer.

Oui j'ai bien compris pour le montant que la banque débloque petit a petit. Ce qui est tout à fait logique.

Ce qui est moins logique, c'est qu'on est sensé énoncer exactement quels postes de travaux seront effectués et s'y tenir quoi qu'il arrive selon la banquière, suivant devis préalable pour l'ouverture du crédit sans même avoir accès à la maison.

D'où la question à la fin. Du coup, autant "m'engager" sur quelques travaux que nous sommes "sur" de réaliser en ayant des montants plus élevés que les montants finaux histoire d'avoir une marge pour le reste. Et si, nous n'utilisons pas tout, effectivement le montant total du crédit suivra en fonction de cela.

pirate90 a dit:

Oui j'ai bien compris pour le montant que la banque débloque petit a petit. Ce qui est tout à fait logique.

Ce qui est moins logique, c'est qu'on est sensé énoncer exactement quels postes de travaux seront effectués et s'y tenir quoi qu'il arrive selon la banquière, suivant devis préalable pour l'ouverture du crédit sans même avoir accès à la maison.

D'où la question à la fin. Du coup, autant "m'engager" sur quelques travaux que nous sommes "sur" de réaliser en ayant des montants plus élevés que les montants finaux histoire d'avoir une marge pour le reste. Et si, nous n'utilisons pas tout, effectivement le montant total du crédit suivra en fonction de cela.

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Pour moi cela n'a rien d'illogique.
Globalement sur la maison tu sais ce que tu dois y faire et ce que tu penses faire non ?
Le but c'est de faire une demande précise pour des travaux précis.

Après ils ne vont pas regarder si ta facture pour les menuiseries intérieures est de 3000€ et que dans le détail que tu leur a rentrer au départ c'est 4000.
Ce qui importe c'est le montant global.
Il arrive très souvent d'avoir un poste plus haut que prévus qui est compenser par un autre.

On va tenter je pense, de s'arranger avec un entrepreneur pour avoir une estimation globable de travaux à effectuer étant donné que nous connaissons les propriétaires il est peut être possible de s'organiser.

Du coup, on pourra de cette manière là avoir un devis général même si il est plus elevé que les factures finales.

Dignity a dit:

Pour moi cela n'a rien d'illogique.
Globalement sur la maison tu sais ce que tu dois y faire et ce que tu penses faire non ?
Le but c'est de faire une demande précise pour des travaux précis.

Après ils ne vont pas regarder si ta facture pour les menuiseries intérieures est de 3000€ et que dans le détail que tu leur a rentrer au départ c'est 4000.
Ce qui importe c'est le montant global.
Il arrive très souvent d'avoir un poste plus haut que prévus qui est compenser par un autre.

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pirate90 a dit:

On va tenter je pense, de s'arranger avec un entrepreneur pour avoir une estimation globable de travaux à effectuer étant donné que nous connaissons les propriétaires il est peut être possible de s'organiser.

Du coup, on pourra de cette manière là avoir un devis général même si il est plus elevé que les factures finales.

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Faites bien attention a bien clarifier les choses avec l'entrepreneur.
Que tout soit bien compris et qu'il ne commence pas au début du chantier à dire que tel ou tel poste n'était pas compris.

Je suis dans le cas depuis un an
Je n'avais pas eu les clés de la maison et l'agence immobilière refusait d'en parler avec les vendeurs car il avait déjà eu la blague une fois où les gens avaient commencé les travaux avt d'avoir la maison et ensuite, divorce et la maison n'avait pas été achetée.

Dans mon cas, la banque m'avait demandé de leur présenter ce que nous voulions faire ainsi que des devis et c'était une estimation à la grosse louche avec les différents postes. Les banques connaissent très bien le prix du marché.
Lors de mes 2 visites, j'avais pris les mesures de tout ce que je devais remplacer et ensuite, j'ai réuni des devis.

Ici, mes travaux touchent à leur fin et j'ai eu BCP de surprises que j'ai payée de ma poche et qui font qu'il y a peut être un poste qui va sauter au profit d'une des surprises... à savoir, le remplacement de toutes les portes intérieures remplacées par le remplacement du toit d'une annexe.

3 dernières choses.
Normalement, dans ton montant, il y a un certain %(+-10)% que tu peux demander sans avoir de devis.
Tu peux très bien aussi aller chercher des matériaux et outils dont tu rentres les factures car tu n'es pas obligé de passer par un entrepreneur... Là, il faut des factures(ou un ensemble de facture) pour un montant minimum genre 2500€.
Et enfin, moi, s'il reste une petite partie à dépenser genre 1000-2000€, ils veulent bien me les donner à la fin.

J'espère que cela t'aidera.

Dignity a dit:

Faites bien attention a bien clarifier les choses avec l'entrepreneur.
Que tout soit bien compris et qu'il ne commence pas au début du chantier à dire que tel ou tel poste n'était pas compris.

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EXACTEMENT... j'ai eu le cas et pour finir, le gars s'est barré sans finir les travaux car il en a eu surement marre que je lui rale dessus.
Le gars avait fait un devis, accepté par moi... il commence par casser et là, il trouve un truc qui va lui prendre du temps et veut me le facturer.
Je dis ok une fois.
Ensuite, il continue et il tombe encore sur un autre truc qu'il veut me facturer... là, je lui ai dit VTF...il n'a rien dit et il a encore tenté une dernière fois et ensuite plus revenu quand je lui ai dit que je ne paierai pas pour des trucs qu'il n'avait pas prévu.

Autre truc à bien faire gaffe, regarde bien la banque carrefour avec son numéro d'entreprise...

Faut comprendre aussi qu'une rénovation c'est pas du neuf. Si le mec ne savait pas qu'il allait tomber sur x merdes dans tes sous bassements par ex, c'est pas sa faute non plus et s'il perd 3 jours de boulot ... Ben ça me semble normal, même si ça me ferait chier.

Pour les travaux en prêt hypothécaire, pas hésiter à negocier le montant de ce qu'ils appellent ''le stockage'' ou je sais plus quoi. En gros si tu mets plus de x mois à entamer, les montants restants sont facturés 0.x % d'intérêt + allonger la période des travaux, suffit d'une merde...

iDeq a dit:

Faut comprendre aussi qu'une rénovation c'est pas du neuf. Si le mec ne savait pas qu'il allait tomber sur x merdes dans tes sous bassements par ex, c'est pas sa faute non plus et s'il perd 3 jours de boulot ... Ben ça me semble normal, même si ça me ferait chier.

Pour les travaux en prêt hypothécaire, pas hésiter à negocier le montant de ce qu'ils appellent ''le stockage'' ou je sais plus quoi. En gros si tu mets plus de x mois à entamer, les montants restants sont facturés 0.x % d'intérêt + allonger la période des travaux, suffit d'une merde...

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Tout dépend le type de découverte.
Si tu veux faire une annexe et que lors des terrassement l’entrepreneur découvre une citerne à combler ou à évacuer, ce n'est pas à lui à prendre le surcoût à sa charge.
Par contre une ouverture de baie on est d'accord qu'il est censé être venu voir et doit avoir remit un prix en conséquence.

bien sûr que pour les rallonges, ce n'était pas pour un truc aussi gros où effectivement, c'est impossible à voir avant.
Mais quand l'entrepreneur est censé refaire une sdb avec toutes les arrivées, évacs et que j'ai passé mon temps à enlever le plancher pour qu'il puisse bien voir.... et qu'en route de route, il se rend compte qu'il faudra surélevé un peu le sol car pas assez de pente... c'est un truc qu'il aurait dût voir et calculer AVT... et c'est toutes des bêtises comme ça

Sinon, encore un truc que j'avais oublié et je ne sais pas si c'est de cela que veut parler iDeq, si tu veux, tu peux aussi retarder le remboursement de ton emprunt pendant +- 18 mois... temps pendant lequel tu ne paieras que des intérêts spéciaux et donc tu peux aussi utiliser ce que tu ne rembourses pas pour les mettre dans les travaux

fastyy a dit:

Sinon, encore un truc que j'avais oublié et je ne sais pas si c'est de cela que veut parler iDeq, si tu veux, tu peux aussi retarder le remboursement de ton emprunt pendant +- 18 mois... temps pendant lequel tu ne paieras que des intérêts spéciaux et donc tu peux aussi utiliser ce que tu ne rembourses pas pour les mettre dans les travaux

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Intéressant, je n'avais jamais entendu parler de cela.

C'est toi qui achète à la bouquette ?

Oui oui, c'est de ça dont je parle fastyy mais ça se négocie doucement à la banque.

Indeed, la surprise d'une citerne était exactement l'exemple que j'avais en tête. Pour ton exemple à toi, c'est clairement une mauvaise estimation de l'entrepreneur... c'est pour lui. Ce qui est chiant dans ce genre de situation c'est qu'on va d'office au conflit, et que du coup il est moins enclin à "bien" finir le boulot

fastyy a dit:

bien sûr que pour les rallonges, ce n'était pas pour un truc aussi gros où effectivement, c'est impossible à voir avant.
Mais quand l'entrepreneur est censé refaire une sdb avec toutes les arrivées, évacs et que j'ai passé mon temps à enlever le plancher pour qu'il puisse bien voir.... et qu'en route de route, il se rend compte qu'il faudra surélevé un peu le sol car pas assez de pente... c'est un truc qu'il aurait dût voir et calculer AVT... et c'est toutes des bêtises comme ça

Sinon, encore un truc que j'avais oublié et je ne sais pas si c'est de cela que veut parler iDeq, si tu veux, tu peux aussi retarder le remboursement de ton emprunt pendant +- 18 mois... temps pendant lequel tu ne paieras que des intérêts spéciaux et donc tu peux aussi utiliser ce que tu ne rembourses pas pour les mettre dans les travaux

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En fait ce qui l'a saoulé, c'est que les méthodes conventionnelles pour gratter des frais en plus ne passe pas avec toi.

Du peu que j'en ai comme échos, construire et rénovation, c'est tjs la croix et la bannière pour obtenir ce qui est promis.

Le devis est tjs sous évalué pour rafler le chantier. Puis en cours de route, vient que je t'invente des imprévus qui n'en sont pas pour bien gonfler la facture. Ils comptent évidemment sur le fait que t'ai commencé avec eux pour te forcer la main.

Je n’ai jamais entendu qu’un expert était passé APRÈS rénovation. Tu fais une estimation des travaux à faire et c’est bon

batto a dit:

En fait ce qui l'a saoulé, c'est que les méthodes conventionnelles pour gratter des frais en plus ne passe pas avec toi.

Du peu que j'en ai comme échos, construire et rénovation, c'est tjs la croix et la bannière pour obtenir ce qui est promis.

Le devis est tjs sous évalué pour rafler le chantier. Puis en cours de route, vient que je t'invente des imprévus qui n'en sont pas pour bien gonfler la facture. Ils comptent évidemment sur le fait que t'ai commencé avec eux pour te forcer la main.

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EXACTEMENT ça.... et plusieurs fois, j'ai voulu lui dire que c'était bon, j'arrête... mais à chaque fois, je me disais que cela allait être la galère pour trouver un entrepreneur qui veut bien reprendre le chantier d'un autre, qu'il faudrat encore attendre plus d'un mois,... résultat, il s'est qd mm barré comme cela et je n'avais pas tout payé.

roya2009 a dit:

Je n’ai jamais entendu qu’un expert était passé APRÈS rénovation. Tu fais une estimation des travaux à faire et c’est bon

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ah tiens, j'ai oublié de répondre à ça aussi.
Dans mon cas, il y avait le passage d'un expert à la moitié de la somme utilisée pour les travaux (expert à payer mais je ne sais plus cb) et ensuite le gestionnaire de mon dossier doit passer à la fin pour vérifier que l'on a bien fait ce qui était écrit dans les grandes lignes.

Enfin, je peux te dire qu'en rénovation... le montant estimé pour les travaux, tu peux faire un petit X1.2-1.3 à la fin

En construction, je trouve que c'est mm pire car là, on essaie de t'avoir à TOUS les postes et tOUt le temps... genre on essaie de ne pas mettre telle chose qui de toute façon sera cachée, ou tel truc est mal mis mais comme tu n'es pas du métier, t'en sais rien....

fastyy a dit:

ah tiens, j'ai oublié de répondre à ça aussi.
Dans mon cas, il y avait le passage d'un expert à la moitié de la somme utilisée pour les travaux (expert à payer mais je ne sais plus cb) et ensuite le gestionnaire de mon dossier doit passer à la fin pour vérifier que l'on a bien fait ce qui était écrit dans les grandes lignes.

Enfin, je peux te dire qu'en rénovation... le montant estimé pour les travaux, tu peux faire un petit X1.2-1.3 à la fin

En construction, je trouve que c'est mm pire car là, on essaie de t'avoir à TOUS les postes et tOUt le temps... genre on essaie de ne pas mettre telle chose qui de toute façon sera cachée, ou tel truc est mal mis mais comme tu n'es pas du métier, t'en sais rien....

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D’où l'intérêt d'avoir un bon architecte