Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Stp
[BE] Actualité politique 2025
THiBOo
Elite
Tu as des raisonnements très réducteurs donc je sais pas si t'as vraiment envie d'échanger ou si t'es juste là pr râler.
Le système à l'assistanat n'aide pas à l'émancipation. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas aider, mais cette aide ne vient pas gratuitement. Le gouvernement actuel met de l'ordre dans les finances c'est nécessaire pour garantir la pérennité du système.
Mais de mon point de vue, on peut même aller plus loin et décider de mettre un terme à la pension par répartition. Ce système est une bombe à retardement.
rtrmhl
Rust never sleeps
On dirait le retour de KitKat 
k o D
Elite
Même sens aigu de la nuance, peu de doute je le crains.On dirait le retour de KitKat
rtrmhl
Rust never sleeps
Et mêmes connaissances approfondies des mécanismes économiques.
k o D
Elite
L'économie ? Quel vilain mot !
A côté de ceux qui se font attraper pour leurs investissements à l'étranger grâce aux allocations en tout genre, il y en a qui sont chômeurs depuis plusieurs générations et qui le fêtent
Mais les principaux touchés par ces mesures ne sont pas les riches
Est-ce que tu pourrais dire en quoi tu trouves son raisonnement réducteur ? Je ne sais pas s'il a envie d'échanger mais j'en ai envie.
"Assistanat" évoque les derniers de cordée ou l'idée selon laquelle tu pourrais trouver un emploi en traversant la rue. Dans le schéma actuel, ce mot ne peut pas être appliqué à toute personne ayant besoin de l'aide publique pour vivre. Pour qu'on s'en rapproche, je pense qu'il faudrait que toute personne sans emploi puisse en trouver un qui lui plaise.
La première partie (que tout le monde puisse trouver un emploi) n'est déjà pas possible. Il y a plus de personnes sans emplois que d'emplois vacants et les emplois vacants ne sont pas les plus adaptés aux demandeurs d'emploi. Quand on automatise une usine, on supprime des emplois et on pense aux ouvriers qui vont se retrouver sans emploi mais je pense qu'automatiser des emplois dangereux est nécessaire pour moins faire prendre de risque aux travailleurs. A cause de ça, le nombre de demandeurs d'emploi augmente mais pas le nombre de postes à pourvoir.
Dans des secteurs plus bouchés comme le droit, des nouveaux diplômés avec un master se retrouvent à la caisse ou au McDo (ou à la caisse du McDo). Dans des secteurs moins bouchés, trouver un emploi quand tu t'es reconverti ou que tu sors des études tient plus de la chance que d'autre chose.
Je ne compte même pas ceux qui, à cause de troubles ou handicaps, ne peuvent pas trouver d'emploi.
Pour la deuxième partie (que l'emploi trouvé plaise au demandeur d'emploi), c'est aussi raté. Les emplois qui plaisent sont les premiers pourvus, si j'en crois le nombre de candidats pour les postes les plus attirants sur LinkedIn. Aimer son emploi devrait être la règle mais c'est plutôt l'exception. Je n'ai pas croisé de personne qui rêve de devenir caissier, surtout quand les caissiers sont embauchés à coups de CDD ou de contrats d'intérim qui peuvent s'enchaîner pendant des années avant un CDI finalement consenti par l'employeur. Les franchisés Delhaize utilisent ce système depuis longtemps.
D'après ce que j'ai lu, le revenu de base serait une solution. Une étude publiée par Wiley et reprise par Basic Income Earth Network contredit ce que tu dis : un revenu de base ne ruinerait pas les pays et bénéficierait à la plupart des gens, surtout aux plus précarisés.
Je ne relèverai pas le fait que tu dises que le système actuel ne mène pas à l'émancipation parce que ça voudrait dire que tu considères que le travail mène à l'émancipation et que la pente est glissante. Je suppose que ce n'était pas là où tu voulais en venir.
Lithanessa
Elite
Tu dis « tout le monde devrait trouver un emploi qui lui plaise » et en même temps « j’ai jamais vu qqun qui rêve d’être caissier »
Donc quoi? Plus de caissier, magasinier, éboueur, aide ménagère, liste non exhaustive
Tu connais des enfants qui disent plus tard je veux être comptable ou travailler dans les assurances ?
Tu crois que la majorité sont heureux dans leur boulot? Non la majorité travaille car ils ont besoin de bosser pour vivre, payer leur lois
Et il n’est pas normal que l’état paie pour ceux qui n’ont pas envie de bosser pour vivre car ils n’ont pas trouver un travail selon leur aspiration.
La seule chose qu’on peut entendre c’est situation d’handicap ou familiale non compatible.
Alors oui on est pas en situation de pleine emploi mais y a quand même moyen en 20 ans de trouver du boulot même temporairement. Est ce qu’il sera bien payer avec de chouette horaire ? Y a peu de chance. Mais c’est ça la réalité de la vie.
Les travailleurs sont déjà lourdement taxés et plus ils gagnent plus ils le sont. Tout le monde même les riches contribuent.
La vie n’est pas une utopie, si on mange c’est parce que quelqu’un s’est cassé le dos et sacrifier des nuits à faire pousser les légumes, que d’autres ont fait un boulot ennuyant à la chaîne pour transformer ces légumes et des caissiers qui auront des tendinites pour nous les vendre. Et toutes ces personnes méritent que personne ne dise « oh je préfère pas bosser que de faire ce que tu fais, surtout pour 100€ de plus que mon chômage «
Donc quoi? Plus de caissier, magasinier, éboueur, aide ménagère, liste non exhaustive
Tu connais des enfants qui disent plus tard je veux être comptable ou travailler dans les assurances ?
Tu crois que la majorité sont heureux dans leur boulot? Non la majorité travaille car ils ont besoin de bosser pour vivre, payer leur lois
Et il n’est pas normal que l’état paie pour ceux qui n’ont pas envie de bosser pour vivre car ils n’ont pas trouver un travail selon leur aspiration.
La seule chose qu’on peut entendre c’est situation d’handicap ou familiale non compatible.
Alors oui on est pas en situation de pleine emploi mais y a quand même moyen en 20 ans de trouver du boulot même temporairement. Est ce qu’il sera bien payer avec de chouette horaire ? Y a peu de chance. Mais c’est ça la réalité de la vie.
Les travailleurs sont déjà lourdement taxés et plus ils gagnent plus ils le sont. Tout le monde même les riches contribuent.
La vie n’est pas une utopie, si on mange c’est parce que quelqu’un s’est cassé le dos et sacrifier des nuits à faire pousser les légumes, que d’autres ont fait un boulot ennuyant à la chaîne pour transformer ces légumes et des caissiers qui auront des tendinites pour nous les vendre. Et toutes ces personnes méritent que personne ne dise « oh je préfère pas bosser que de faire ce que tu fais, surtout pour 100€ de plus que mon chômage «
Jean Mourad
Bouffon
Hé oh
Lithanessa
Elite
Le nouveau son de manau
"Même les riches contribuent" devrait être développé parce que l'évasion fiscale est toujours un plus gros problème que la fraude sociale.
Donc on devrait dire "tu as étudié le droit ou la psychologie pendant 5 ans mais tu ne trouves pas ? Prends un emploi sous-payé en espérant que ce soit temporaire" en oubliant que ça aura un impact sur des humains ? On en revient à la comparaison des derniers de cordée mais en ajoutant des employés éduqués dans cette catégorie. Si on veut maintenir ça, il faudrait augmenter le nombre de séances de psy auxquelles ont droit les travailleurs les plus précaires.
"La seule chose qu’on peut entendre c’est situation d’handicap ou familiale non compatible." Au nom de quoi ? De ton envie de pouvoir fermer les yeux sur ceux qui n'ont pas un emploi correspondant de près ou de loin à leurs compétences alors que tu en as un ?
"Et il n’est pas normal que l’état paie pour ceux qui n’ont pas envie de bosser pour vivre car ils n’ont pas trouver un travail selon leur aspiration."
Alors n'hésite pas à étayer pourquoi le revenu de base serait mauvais pour les plus précaires parce que ce que j'ai cité semble montrer que le revenu de base serait salutaire.
"Tu connais des enfants qui disent plus tard je veux être comptable ou travailler dans les assurances ?"
Oui.
Tu n'as pas démonté mon raisonnement mais tu t'es contenté de dire "c'est nul". J'ai parlé de l'automatisation des métiers les plus avilissants et ta seule réaction a été de dire qu'il n'y aurait plus de caissiers.
Tu trouves qu'il faut refuser d'automatiser les emplois les plus avilissants pour garder des humains à ces emplois ?
THiBOo
Elite
Bien sûr, j'échange toujours avec plaisir lorsque c'est demandé ainsi. Il est réducteur car il ne prend pas en considération l'entièreté du souci à savoir que l'argent n'apparaît pas gratuitement. Et surtout, il considère que pcq on décide de faire un saut d'index, on laisse tomber sa population.
Déjà, ça considère que l'indexation automatique est une bonne chose. On peut déjà avoir une discussion là-dessus.
Assistanat implique non pas ce que tu décris là, mais simlement le fait de compter sur les autres pour subvenir à ses besoins (et pas que, toutes ses envies aussi). Et pourquoi faut-il trouver "un emploi qui lui plaise" ? Alors oui c'est l'idéal, mais ça n'est pas la finalité.
Et peux-tu me dire où ais-je dit qu'un revenu de base ruinerait le pays ? Je suis partisan de l'allocation universelle. Mais allocation pour tout le monde alors sans aucune distinction, et on arrête tout le reste.
Et si j'estime que le travail mène à l'émancipation ou en tout cas à une forme d'indépendance économique. Je ne remets pas en question le choix du vivre ensemble, de faire société et de décider de s'entraider. Je remets d'avantage en cause la nature humaine. Le sentiment de considérer comme un dû d'être aidé, que l'on vienne au secours.
Et je m'englobe dans la réflexion, j'ai la chance d'avoir une bonne santé et d'être rarement malade, quand j'étais employé, je m'octroyais un jour de congé maladie par mois. Depuis que je suis à mon compte, tu te doutes que je ne le fais plus.
Et je peux te donner plein d'exemples ainsi.
Mais globalement, c'est facile de se dire qu'il suffit d'aller prendre l'argent des autres pour continuer à financer toute une série de secteurs.
Dans ma vision des choses, il y a une responsabilité collective à faire en sorte que le système reste viable pour une majorité de personnes, quitte à ce que ça mette certains dans une situation facheuse. Et il y a une responsabilité individuelle à faire en sorte de s'en sortir dans la vie.
On peut/doit aider évidemment, mais pas prendre en charge.
THiBOo
Elite
Yep. C'est pas le problème de la société que la personne ait choisi de faire des études dans un secteur bouché.
T'as envie d'avoir un doctorat en histoire de l'art, période antiquité, c'est top, fantastique. Mais effectivement, le marché de l'emploi n'a p-e pas pléthores d'offres.
Est-ce à la collectivité d'en plus d'avoir financé et permis à cette personne de faire des études super chers et un peu inutiles, d'ensuite lui payer son oisiveté pcq il ne trouve rien dans sa spécialité ?
Pas selon moi.
On a la chance de vivre dans un pays où les études sont quasi gratuites (et ça réussit encore à se plaindre sur le prix d'un minerval ... tu vois l'abus ou pas ?), la moindre des choses, c'est d'en saisir les opportunités.
Lithanessa
Elite
Faire des études n’est pas un totem d’immunité pour être subsidié pendant 5 ans par ceux qui n’ont pas fait d’études et ont accepté des boulots alimentaires.
C’est du mépris de classe que de considérer cela.
C’est du mépris de classe que de considérer cela.
raspberry
3,14159265358979
Surtout avec l'IA à l'avenir, ce sont principalement les métiers cols blancs qui vont disparaître en 1er, bien avant un électricien ou un plombier.
Liandoran
Redeemer and Destroyer
Oh il y aura toujours les deux. Je veux dire simplement mais on aura toujours besoin de serveur et de gens qui gère l'ia par exemple. Le management ne va pas disparaître. Mais je comprends le danger de ne pas engager de junior en se disant qu'on peut les remplacer par des ia, ça peut créer un gros manque par après.
@Lithanessa : je ne comprends pas bien le sens de ta phrase. Tu veux rendre les études plus chères pour que la participation des gens aux études soit meilleures? Mais dans ce cas ça empire l'accessibilité pour les gens qui ont moins de moyen et renforce l'élitisme des riches comme aux USA.
@Lithanessa : je ne comprends pas bien le sens de ta phrase. Tu veux rendre les études plus chères pour que la participation des gens aux études soit meilleures? Mais dans ce cas ça empire l'accessibilité pour les gens qui ont moins de moyen et renforce l'élitisme des riches comme aux USA.
Lithanessa
Elite
@Liandoran non je ne veux pas rendre les études plus cher ou en limiter l’accès.
Bigemul trouve que si tu as fait 5 ans de droit et que tu trouves pas dans ta branche, tu n’as pas à accepter un autre travail.
Pour moi si tu ne trouves pas dans ta branche, au bout de quelques mois tu dois postuler et accepter ailleurs.
Dire « j’ai fait des études, il est hors de question que je sois caissier, c’est aux caissiers de payer mon chômage/cpas le temps que je trouve le métier parfait à mes yeux » c’est du mépris de classe. C’est se penser au dessus des autres.
Bigemul trouve que si tu as fait 5 ans de droit et que tu trouves pas dans ta branche, tu n’as pas à accepter un autre travail.
Pour moi si tu ne trouves pas dans ta branche, au bout de quelques mois tu dois postuler et accepter ailleurs.
Dire « j’ai fait des études, il est hors de question que je sois caissier, c’est aux caissiers de payer mon chômage/cpas le temps que je trouve le métier parfait à mes yeux » c’est du mépris de classe. C’est se penser au dessus des autres.
Liandoran
Redeemer and Destroyer
Ok je n'avais pas compris mais oui je suis d'accord. Dans un délai raisonnable, 1 à 2 ans, si t'as fait des études qui ne te mènent à rien ou que tu es moins attractif que d'autres, c'est pas autres de subvenir ad-vitam. Tu prends ce que tu peux et tu te décarcasses sur le côté pour te rendre attrayant ou changer de voie.
Mon parcours a été un peu comme ça, pas terminé d'étude supérieure mais le résultat était le même je ne trouvais rien évidemment. J'ai fait un peu d'intérim en attendant et des cours du soir. Ça a suffit pour un premier poste et le reste s'est enchaîné. Certes il faut un peu de chance mais il faut la provoquer aussi, c'est pas en restant assis à se plaindre et à chomer que ça va se faire.
Mon parcours a été un peu comme ça, pas terminé d'étude supérieure mais le résultat était le même je ne trouvais rien évidemment. J'ai fait un peu d'intérim en attendant et des cours du soir. Ça a suffit pour un premier poste et le reste s'est enchaîné. Certes il faut un peu de chance mais il faut la provoquer aussi, c'est pas en restant assis à se plaindre et à chomer que ça va se faire.
Digitql
Pain saucisse
Ta gueule le boulanger
eyeless
The Gunslinger
Une fois qu'on a le pied dans la porte, il suffit d'entrer pour tout prendre...
Le PS ne changera jamais.
