Censure - L'Iran frappe fort - débat

[abdelaliyye] · 13 Déc 2006

Elohim a dit:
Toi qui a l'air de bien connaître l'Islam, je me pose toujours une question. La grande distinction entre le christiannisme et l'Islam, c'est la nature du Christ, Dieu ou prophète. L'Islam parle alors d'un faux semblant, mais il reste un point obscure seulement que je n'arrive pas à saisir.

Supposons (!) que Jésus ait réellement existé, et qu'il était prophète comme l'enseigne le Coran, pourquoi a t'il été condamné alors? N'était-ce pas pour s'être affirmer Dieu lui même qu'il a été mis à mort, et de fait, il dérangeait les juifs qui criaient au blasphème et ont incité les romains à le crucifier?

la j'ai pas trop le temps de t'expliquer mais en 2 mots Jésus n'est pas mort c'est Jean qui a pris sa place et qui a été crucifié . Dieu a donné l'apparence de Jésus ( que la paix et le salut de Dieu soit sur lui ) a Jean et Jésus est monté au ciel et il redescendra (comme dit dans la bible aussi) a la fin des temps pour combattre le faux messie
Ce changement d'apparencea eu lieu lors du dernier repas jésus demanda a ses apôtres qui voulait prendre sa place sachant qu'on voulait le crucifier , apres avoir demandé 3 fois qui voulait prendre sa place c'est Jean qui se levait a chaque fois mais Jésus ( que la paix et le salut de Dieu soit sur lui ) lui demanda de se rasseoir 2 fois a la troisieme il se leva encore et Dieu lui donna son apparence

Voila en bref ce qui s'est passé mais si tu veux plus de détaille c'est a toi de chercher ; ) , Va ici ce sont de tres bon sites tout est bien expliqué : sites-islamiques.over-blog.com

monislam · 13 Déc 2006

MaRTIaL a dit:
Voilà les mots d'un ami après avoir entendu André Comte-Sponville parlant à la radio de son nouveau livre « L’esprit de l’athéisme, introduction à une spiritualité sans Dieu » , qui a retrouvé un livre de cet auteur ecrit apres sa participation à l'émission Nom de Dieu.

……être athée c’est penser que rien ne nous est jamais acquis ni promis, enfin que toutes nos espérances ne débouchent au bout du compte que sur le néant…..prenons les choses au pire, mais aussi au plus probable, puisque, de ce Dieu prétendu, on ne connaît rien ; ce que nous constatons ,c’est la vie telle qu’elle est, et la mort telle qu’elle advient .Et , face à ce pire, essayons de vivre le meilleur dont nous sommes capables. Essayons d’atteindre le bonheur le plus grand possible, essayons d’aimer autant que nous le pouvons, essayons d’agir autant que nous le pouvons !.....

…..être athée ce n’est pas savoir qu’il n’y a pas de Dieu, c’est croire qu’il n’ y en a pas, dès lors qu’on reconnaît que l’athéisme n’est qu’une croyance comme une autre,-- c’est s’interdire de l’imposer à quiconque !........il s’agit d’inventer une spiritualité sans Dieu, c'est-à-dire de cesser d’être croyant sans cesser d’être humain..

il est de toute façon plus facile de philosopher au coin du feu en oubliant de préférence les dernières nouvelles du monde .

-----------------------

A mon tour,

Je suis actuellement un cours d'anthropologie de la méditerranée qui concerne le Coran et les institutions qui en ont découlé dans le monde arabe. La prof nous a parlé de la théorie ( à combien de fatwas?) d'un auteur allemand (j'ai pas encore toutes les informations) qui défend l'idée que l'Islam aurait découlé de nombreuses traductions, ajouts et autres aux textes qui ont notamment formés la Bible telle que nous la connaissons aujourd'hui( ce qui expliquerait entre autre toutes les concordances entre les differents livre dit sacrés) et non d'une révelation angélique...

Problement une idée plus rationnelle qui, à mes yeux, ne discrédite pas le Coran en lui meme, mais nous revélle sa véritable origine.

Si tu n'a pas toutes les informations et pas de preuve, mais que des hypothèses il vaudrait mieux que tu te taises

Elohim · 13 Déc 2006

Oui, je connais, j'ai déja lu le passage, mais ce qui m'interpelle, c'est pour quel motif serait-il condamné à la croix alors? Dans la Bible, et pour les chrétiens, Jésus s'est fait condamné précisémment pour quelques phrases très explicites ("Avant Abraham, je suis", "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi" ect...) C'est donc clairement une affirmation à être Dieu. Si il était prophète, il n'aurait pas dit être Dieu. Je veux donc juste savoir comment les musulmans expliquent la condamnation à mort, pour quels motifs les juifs ont t'il voulu le tuer?

oNi- · 13 Déc 2006

[abdelaliyye] a dit:
mais non ... la n'est pas la question lol c'est juste que le Coran qu'on on le lit et qu'on comprends l'arabe sa pête a l'oreille que sa viens pas d'un homme et puis tout ce qu'il ya dedans ... et je vais vous dire un truc a tous ceux qui apres qu'on leur ai prouvé une centaine de fois que c'est la vérité venant de Dieu , Dieu dit Dans le Saint Coran je cite " Et qui ya t'il apres la vérité si ce n'est l'égarement " sa veut dire que apres vous avoir exposé clairement des preuves irréfutables et que vous les démentissiez dans votre orgueille que voulez vous apart vous égarez . Dieu ne mettra personnes Dans la Géhenne sans lui avoir clairement fait apparaître que l'islam est la vérité ainsi il n'aura aucune excuse le jour du jugement

Des preuves irréfutables ? Et une centaine qui plus est !
Tu fais une tournée ? tu passes quand à Bruxelles ? J'adore ton humour !

Tetsuya · 13 Déc 2006

monislam a dit:
Quatre coins du monde ??? Moi je pense pas, un sondage a été fait en France prouvant que sur toutes les cassettes soit disant appartenir à Ben Laden ne venaient pas de lui (les voix ne correspondaient pas), donc il y a une volonté de profiter de la situation pour mettre de l’huile sur le feu.

c'est évident aussi quels ont été les derniers pays touchés ? et quels pays se sont engagé en premier avec les usa dans la guerre en Iraq ? ceci dit on peut pas nier que les terroristes existent bel et bien non plus... ce ne sont que des suppositions :-D

monislam · 13 Déc 2006

[Gooniesbr@D] a dit:
pas mal comme théorie mais aucune chance aussi vrai qu'elle pourrait être d'avoir un jour un musulman qui admettrai que l'islam est un dérivé modifié de la bible, lol , t'imagine bien que ils méprise tellement notre mode de vie et notre religion que ce serait une claque dans la figure de l'admettre... donc aucun débat possible là dessus même si il aurait pu être intérressant

Je pense que tu te trompe de religion, tu dit que les musulmans détestent les chrétiens c’est un mensonge juste à travers l’histoire (prise de l’Andalousie) tu peut constater que les chrétiens n’appréciaient guère les musulmans et les juifs alors que les musulmans on toujours cohabitaient avec les chrétiens (Moyen –Orient) pendant des siècles et des siècles.

Oubi · 13 Déc 2006

monislam a dit:
Si tu n'a pas toutes les informations et pas de preuve, mais que des hypothèses il vaudrait mieux que tu te taises

qui a des preuves en matiere de croyance ?

il me semble qu'un forum est justement un endroit pour discuter d'hypotheses...

Tetsuya · 13 Déc 2006

[abdelaliyye] a dit:
mais non ... la n'est pas la question lol c'est juste que le Coran qu'on on le lit et qu'on comprends l'arabe sa pête a l'oreille que sa viens pas d'un homme et puis tout ce qu'il ya dedans ... et je vais vous dire un truc a tous ceux qui apres qu'on leur ai prouvé une centaine de fois que c'est la vérité venant de Dieu , Dieu dit Dans le Saint Coran je cite " Et qui ya t'il apres la vérité si ce n'est l'égarement " sa veut dire que apres vous avoir exposé clairement des preuves irréfutables et que vous les démentissiez dans votre orgueille que voulez vous apart vous égarez . Dieu ne mettra personnes Dans la Géhenne sans lui avoir clairement fait apparaître que l'islam est la vérité ainsi il n'aura aucune excuse le jour du jugement

ca veut aussi dire "suivez moi ou soyez maudit".. typiquement le genre de truc qui font que j'y croirai jamais... comme quoi d'une personne a l'autre

*croire en une religion en général.. pas spécifiquement l'islam...

monislam · 13 Déc 2006

Elohim a dit:
Toi qui a l'air de bien connaître l'Islam, je me pose toujours une question. La grande distinction entre le christiannisme et l'Islam, c'est la nature du Christ, Dieu ou prophète. L'Islam parle alors d'un faux semblant, mais il reste un point obscure seulement que je n'arrive pas à saisir.

Supposons (!) que Jésus ait réellement existé, et qu'il était prophète comme l'enseigne le Coran, pourquoi a t'il été condamné alors? N'était-ce pas pour s'être affirmer Dieu lui même qu'il a été mis à mort, et de fait, il dérangeait les juifs qui criaient au blasphème et ont incité les romains à le crucifier?

Qui dit qu'il s'est affirmé Dieu Le Coran ou la Bible?? c'est la Bible ,donc argument bidon.

[Gooniesbr@D] · 13 Déc 2006

monislam a dit:
Je pense que tu te trompe de religion, tu dit que les musulmans détestent les chrétiens c’est un mensonge juste à travers l’histoire (prise de l’Andalousie) tu peut constater que les chrétiens n’appréciaient guère les musulmans et les juifs alors que les musulmans on toujours cohabitaient avec les chrétiens (Moyen –Orient) pendant des siècles et des siècles.

je parle du jour d'aujourd'hui et tu me donne raison aucun dialogue possible, je vais en toute franchise te donner mon intime sentiment face à l'islam, l'idéologie que j'en perçoit c que si je ne suis musulman, et bien automatiquement je suis contre l'islam pour les autres ce qui n'est pas le cas mais automatiquement je me sens agresser dès qu'on en parle

Froggy · 13 Déc 2006

monislam a dit:
Si tu n'a pas toutes les informations et pas de preuve, mais que des hypothèses il vaudrait mieux que tu te taises

applique tes propres conseils pour voir ?

Elohim · 13 Déc 2006

monislam a dit:
Qui dit qu'il s'est affirmé Dieu Le Coran ou la Bible?? c'est la Bible ,donc argument bidon.

Tu as pas compris ma question, ou peut-être que tu ne veux pas la comprendre...
Pour quel motif il a été condamné alors, si il ne s'est pas affirmé Dieu? Pour quel motifs le Sanhédrin le voulait t'il mort?

- Lo0 · 13 Déc 2006

monislam a dit:
Si tu n'a pas toutes les informations et pas de preuve, mais que des hypothèses il vaudrait mieux que tu te taises

Ok, prouve moi l'existence de Dieu pour voir.

[abdelaliyye] · 13 Déc 2006

- Lo0 a dit:
Ok, prouve moi l'existence de Dieu pour voir.

Facile : )
Regarde le soleil la terre et la lune tous les trois font la paire et l'un ne vas pas sans l'autre il tourne sans arret sans jamais se toucher

lol c'est un bet exemple vu que c'est une bête question : )

koraz · 13 Déc 2006

[abdelaliyye] a dit:
Facile : )
Regarde le soleil la terre et la lune tous les trois font la paire et l'un ne vas pas sans l'autre il tourne sans arret sans jamais se toucher lol c'est un bet exemple vu que c'est une bête question : )

La science l'explique

. Et saches, que tous les objets dans l'univers s'éloignent

(c'est pour t'apprendre un truc)

EDIT: En plus de ca, tu savais que l'univers à la base aurait été une simple molécule d'ADN? Savais-tu que l'univers est en forme de cone et qu'il en expansion sans arrêt? Savais-tu que la lune s'éloignait de la terre? Que la terre s'éloignait du soleil etc...? Non, mais maintenant tu le sais

La science explique aussi l'évolution, on est venu d'une bactérie qui a évolué. D'après la religion on ne serait que de la boue et la femme ne serait faite qu'avec une simple cote d'homme

Oui, oui j'y crois

Oubi · 13 Déc 2006

[abdelaliyye] a dit:
Facile : )
Regarde le soleil la terre et la lune tous les trois font la paire et l'un ne vas pas sans l'autre il tourne sans arret sans jamais se toucher lol c'est un bet exemple vu que c'est une bête question : )

Il n'en a pas toujours été comme ca, et il n'en sera pas toujours comme ca...

dieu serait il donc mortel ???

Tetsuya · 13 Déc 2006

oui mais a cette époque là, la science ne l'expliquait pas

pourquoi maintenant si ? oh ben cpas très grave après tout, osef :-D

y'a des fois comme ca ou je suis super constructif

- Lo0 · 13 Déc 2006

[abdelaliyye] a dit:
Facile : )
Regarde le soleil la terre et la lune tous les trois font la paire et l'un ne vas pas sans l'autre il tourne sans arret sans jamais se toucher lol c'est un bet exemple vu que c'est une bête question : )

le soleil, la terre et la lune font la paire... Ok.

Bref, j'attend toujours une preuve.

Au fait, c'est quand que tu nous montre des photo de ton prophete qui ne se putrifie pas. Car affirmer une chose, c'est bien, il ne reste plus qu'a apporter les preuves manquante pour qu'on te croit

koraz · 13 Déc 2006

Tetsuya a dit:
oui mais a cette époque là, la science ne l'expliquait pas pourquoi maintenant si ? oh ben cpas très grave après tout, osef :-D

y'a des fois comme ca ou je suis super constructif

Car elle évolue, TOUT évolue dans 100 ans on expliquera, très probablement et exactement la naissance de l'univers et comment la première bactérie est arrivée sur terre...

Mais faut laisser le temps au temps

Zaene · 13 Déc 2006

Elohim a dit:
Supposons (!) que Jésus ait réellement existé,

... Jesus christ a effectivement et réellement exister, c'est historiquement prouver et demontrer (les deux sdf ils allaient ou quand il est venus au monde ? A un rescensement, romain, et les romains ils étaient plutot conservateurs, donc on sait qu'il a exister , comme ses fréres d'ailleurs .... a flute je vais encore me faire insulter :-D )

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