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Discussion dans 'Etudes' créé par Ez0teriK, 18 Février 2011.

  1. Offline
    Ez0teriK Elite
    Bonjour,

    Je cherche une personne qui pourrait m'aider pour un labo sur l'électricité (niveau universitaire) .

    C'est super chaud pour moi, sachant qu'on a jamais abordé ce chapitre dans le secondaire ... (notre prof disait qu'elle aimait pas ce chapitre ... du coup on l'a pas fait et moi je suis dans la m***)

    D'avance merci ;)
    Ez0teriK, 18 Février 2011
    #1
  2. Offline
    admix G!v3 m3 a 60v3rnm3n7
    j'adorais ça, mais bon j'ai pas trop de temps, pose tes questions ou tes énoncés ici et on t'aidera.
    admix, 18 Février 2011
    #2
  3. Offline
    boscko29 Elite
    quel genre de labo?pose toujours tes questions :)
    boscko29, 18 Février 2011
    #3
  4. Offline
    Ez0teriK Elite
    Le labo concerne les courants,etc.

    Bon à partir des montages je dois répondre aux questions suivantes:

    [IMG] [IMG]

    A la fin on me demande une petite question: habituellement une lampe saute lorsqu'on l'allume. Donne une bonne raison pour que cela se passe ainsi.

    Ca m'aiderait bien merci
    Ez0teriK, 19 Février 2011
    #4
  5. Offline
    ne1190 Elite
    Alors d'abords pour le point 2:
    la permutation des appareils de mesure:
    L'Amperemetre a une résistance interne très faible, au contraire du Voltmètre.
    En permutant les 2, L'Ampermetre n'ayant plus une résistance du conducteur pour le protéger risque de tenter de puiser un max de courant de la source et donc de claquer.(s'il ne claque pas, il ne mesurera que le courant maximum que la source peut donner, au lieu de mesurer le courant circulant dans le conducteur)
    :-D on comprends tout de suite pourquoi il risque de claquer quand il va tenter de mesurer tout le courant de la source, c'est un peu comme si tu voulais télécharger tout le Web sur ton PC :p
    La permutation du Voltmetre n'est pas dangereuse pour l'appareil de mesure, mais faussera tous les courants et donc tous les calculs.
    Le point 3: c'est la base même, il faut utiliser la loi d'Ohm pour déterminer la résistance du filament. (une petite recherche et tu trouveras très facilement)

    Le point 1, je sèche, car je ne suis pas sûr d'avoir compris:
    Est-ce que Rc est la résistance du conducteur ?
    Est-ce que Ra est la résistance de l'Amperemetre ?
    Est-ce que Rv est la résistance du Voltmètre ?
    Si oui, alors c'est juste une règle de trois:
    - Pour que A mesure le courant circulant dans le conducteur, il faut qu'il ait une Ra interne très faible pour ne pas crée de chute de tension à ses bornes et donc une erreur de mesure, il faut que V soit "invisible", donc V doit avoir une Rv grande, pour ne pas absorber de courant et donc fausser la mesure de A
    - En appliquant ça aux 2 schémas et on peut comprendre assez facilement les 2 notions (en donnant des valeurs par exemple et voir ce que cela donne)
    En réumé, il ne faut pas que le Voltmètre mesure la chute de tension aux bornes de l'Amp. et il ne faut pas que l'Amp. mesure le courant résiduel du Voltmetre.
    C'est de nouveau les lois d'Ohm et de Kirchhoff qui expliquent tout ça.
    Kirchoff est un gars qui s'occupe de couture, il a étudié les noeuds et les mailles entre autres ;)
    ne1190, 19 Février 2011
    #5
  6. Offline
    Ez0teriK Elite
    Mais j'ai pas très bien compris la dernière partie avec l'ampoule et le premier point.

    Au fait t'es prof de physique? En tout cas c'est super sympa à toi! Merci.
    Ez0teriK, 20 Février 2011
    #6
  7. Offline
    EINST Elite
    Pour l'ampoule, on a pas le fameux tableau 5.1.
    Résous l'exercice et tapes nous ta résolution ici pour qu'on vérifie ton raisonnement.


    Vu les conclusions du point 1, tu devrais assimiler que quand on désire mesurer une "petite" résistance (qq dizaines d'ohm), on utilise le montage courte dérivation et le montage longue dérivation pour les "grandes" résistances.

    Y a moyen de quantifier l'erreur sur la mesure d'une résistance.
    Pour le montage courte dérivation, l'erreur relative est Rm/Rv (où Rm = la mesure qu'on a effectuée avec le montage CD et Rv la résistance interne du voltmètre).
    Pour le montage longue dérivation, l'erreur relative est Ra/Rm (où Rm = la mesure qu'on a effectuée avec le montage LD et où Ra = la résistance interne de l'ampèremètre).
    EINST, 20 Février 2011
    #7
  8. Offline
    ne1190 Elite
    Je ne peux pas faire l'exercice à ta place.

    Alors le pt 3, l'ampoule au filament (quelle idée à l'heure où elles seront interdites à la vente), bref..
    Le courant que le filament peut absorber est de 150mA pour une tension de 6V.
    La loi d'Ohm est R= U x I
    Donc 6 x 0.150 = 0,9 ohms ( le courant est exprimé en Amperes )
    ça c'est la théorie, tu vois les données en fig 5.1 et t'essaies de voir comment tu peux déterminer ces 0,9 ohms (je n'ai pas le tableau 5.1)

    Le point 1 est très simple, il explique que lorsque le conducteur est très résistif, généralement très long, il faut utiliser le montage 1 (raison pour laquelle ils l'appellent longue dérivation).
    A l'inverse, lorsque le conducteur est court, sa résistance sera petite et donc il faudra utiliser le montage 2 pour des mesures correctes.
    Ce sont des maths en fait: Rc est le numérateur et Rv est le dénominateur de la division.
    Plus le diviseur est grand, plus le quotient sera petit (le quotient est le résultat d'une division).
    Tu ajoutes cela à mon explication plus haut et ça devient plus clair.

    Si tu n'as pas compris, le meilleur moyen est de donner des valeurs:
    Toujours les mêmes pour les appareils de mesure, car ceux -ci ne changent pas.
    Et puis fais des calculs avec des résistances du conducteurs diverses, elles symboliseront les longueurs différentes des cables.
    Ne pas perdre de vue que le but est une mesure exacte: celle du courant et de la tension aux bornes du conducteur, avec une intervention minimale des résistances internes des appareils.

    Et non je ne suis pas prof, je suis juste un peu fou
    ne1190, 20 Février 2011
    #8
  9. Offline
    EINST Elite
    Petite correction, la loi d'ohm est U=RI
    donc R=U/I

    ;)
    EINST, 20 Février 2011
    #9
  10. Offline
    ne1190 Elite
    Oh purée, quelle connerie j'ai encore écris.
    Mille Merci EINST, c'est que mes doigts n'ont pas tapés ce que mon cerveau pensait.
    Alors pour Esoterik, j'espère que tu auras rectifié.

    Je n'ai pas d'excuses, même si c'est loin pour moi la théorie (+ de 20 ans).
    Je ne voulais pas non plus embrouiller le gamin avec les erreurs relatives qui m'ont affreusement fait ch... lors de mes études à l'age de pierre, c'est pour ça que j'avais écris:
    Ne pas perdre de vue que le but est une mesure exacte....

    Et donc, pour minimiser cette erreur dont EINST parle à juste titre, il faut conclure que:
    - Le montage longue dérivation est le plus précis pour la mesure du courant
    - Le montage courte dérivation est le plus adéquat pour la mesure de la tension
    - Le montage courte dérivation est l'idéal pour les R faibles (le voltmètre n'introduira qu'une faible erreur)
    - Le montage longue dérivation est mieux adapté pour les R de hautes valeurs (dans ce cas, l'amperemetre n'influençant que très peu la tension)

    Pour trouver donc la vraie valeur de R, il faut choisir le bon montage, car ce sont les mesures qui vont donner la valeur de R:

    [IMG]
    Ici la vraie valeur R mesurée est : Rm = Uab / Im alors que
    la vraie valeur de R est R = Uab / I (grand I étant le courant circulant uniquement dans R)
    L'erreur relative peut être calculée suivant les indications de EINST
    On peut ainsi déduire, par simple mesure, la vraie valeur de R avec le calcul suivant:
    [FONT=&quot]R[/FONT] = [FONT=&quot]Rm[/FONT] + [FONT=&quot]( [/FONT][FONT=&quot]Rm[/FONT]² [FONT=&quot]/ Rv – Rm )[/FONT]

    Voilà, on te laisse faire le même type de raisonnement sur le circuit longue dérivation.

    Mea Culpa
    ne1190, 20 Février 2011
    #10
  11. Offline
    ne1190 Elite
    Oupss !!
    Petite ajout, ne connaissant pas le tableau 5.1, j'ai écris ici en haut:
    Ceci pourrait t'aider, car je suppose que tu dois choisir entre LD et CD en fonction de certaines données.
    Sur ce, je m'en vais me prendre un double Aspro :-D
    ne1190, 20 Février 2011
    #11
  12. Offline
    Ez0teriK Elite
    Merci à tous!

    Heureusement que mon binôme avait bien préparé le labo :p
    Ez0teriK, 22 Février 2011
    #12
  13. Offline
    [ zep2k ] catkiller o/
    demande a Sheldon Cooper
    [ zep2k ], 23 Février 2011
    #13
  14. Offline
    koraz Tiède
    djeu, y a des gens vraiment fort... Félicitation les gars ;)
    koraz, 26 Février 2011
    #14
  15. Offline
    vyolyn Touriste
    t est pas a Solvay par hasard?
    vyolyn, 11 Mars 2011
    #15
  16. Offline
    il ai ou ?
    killarg, 11 Mars 2011
    #16
  17. Offline
    ne1190 Elite
    Moi je suis pas fort en physique, c'est juste le minimum à connaitre pour un T800 :-D
    En plus je ne suis pas sûr d'avoir aidé Esoterik, puisque apparemment son collègue à mieux bosser que lui :cool:
    Pour Sheldon Cooper, c'est pas trop son truc l'électricité, lui il est plutôt branché trous noirs, dilatation du temps et surtout la dilatation de son cou et de son ego.
    ne1190, 11 Mars 2011
    #17