Chercher boulot

Discussion dans 'Travail, jobs' créé par DoubleFace89, 14 Avril 2013.

  1. Offline
    ArtZ Elite
    Oui mais pour le moment le problème est partout pas que en informatique. Les entreprises font des économies et quand tu n'as pas expériences ils hésitent a t'engager car un stage pour eux ce n'est pas de l'expérience et ils veulent en générale que tu as minimum 3 à 4 ans d’expérience pour t'engagé :)
    ArtZ, 15 Avril 2013
    #21
  2. Offline
    koraz Tiède
    Illogisme du système encore une fois démontré...
    koraz, 15 Avril 2013
    #22
  3. Offline
    DeflaMental [-_-]
    et dans certains domaines rajoute la connaissance des langues (anglais et parfois même le néerlandais) qui passe même avant l'analyse de tes compétences.
    DeflaMental, 15 Avril 2013
    #23
  4. Offline
    kronoss sujet à droite -->
    Effectivement, mais ils cherchent des gens de plusieurs années d'xp
    kronoss, 15 Avril 2013
    #24
  5. Offline
    Aqua Elite
    C'est un mythe ...
    On raconte qu'il manque pleins d'informaticiens (d'ailleurs les écoles font beaucoup de pub et c'est honteux...) et c'est du mensonge !
    La vérité est que trouver un job en informatique il faut :
    -La maitrise des langues (70 % des offres d'emploi demandent de connaître le néerlandais en plus de l'anglais)
    -De l'expérience
    -Des connaissances pointues dans des choses que tu ne vois pas à l'école (même dans un langage que tu vois à l'école , le nombre de technologies autours est aussi importants que le langage lui-même.

    Avec tout ça trouver un job en informatique c'est pas une mince affaire contrairement ce qu'on raconte partout...
    De nos jours , effectivement avoir un job , relève du miracle.

    Personnellement je trouve que c'est un peu le système scolaire qui est mauvais , éloigné de la réalité.

    En sortant de l'école , je vois pas comment c'est possible p: au bien tu restes au chômage 3 ans et tu travailles gratuitement pour avoir de l'expérience , sachant que chaque boîte à sa propre façon de faire...pour au final gagner un salaire de débutant...
    Aqua, 15 Avril 2013
    #25
  6. Offline
    Totoleheros83 Petit chat
    Ca c'est pas nouveau :)
    Totoleheros83, 15 Avril 2013
    #26
  7. Online
    xe0n Chamois d'or
    Connaitre l'anglais est bien souvent indispensable (et encore, anglais technique), mais quand on fait de l'IT, ca me parait normal.
    Le néérlandais, ca dépend des sociétés, mais oui il y a pas mal de boites néérlandophones ou le néérlandais est requis, mais il y a aussi beaucoup d'offres où la formulation est la suivante: "Anglais + Français ou néérlandais", connaitre les trois langues est souvent un atout ... Maintenant si c'est vraiment bloquant dans ta situation, les formations ca existent (surtout quand on est dans une période de recherche, ou par définition on à le temps), et rien que le fait de les entreprendre montre la motivation que les employeurs attendent.

    Faut pas non plus se limiter quand on voit sur une offre "une première expérience est un atout", blabla, ...

    Maintenant dans les offres pour juniors, les boites ne s'attendent pas à un expert dans 50 technologies différentes. L'informatique reste un des secteurs considéré comme un secteur de passionnés, donc montrer un minimum d'interêt pour les technologies en dehors de celles que l'on voit dans les cours est un atout.

    Dans tous les boulots on va demander d'être ouvert, si tu fais de la communication, on va probablement te demander ton avis sur l'actualité, si tu fais du RH, on va probablement te demander ton avis sur telle ou telle technique de gestion des RH que tu n'auras pas vu à l'école .
    Je n'ai pas la prétention de connaitres toutes les technologies (loin de la), mais dans celles qui gravitent autour de ma fonction, je sais au moins à quoi elles servent (et ca, ca prend 10 minutes par technologie), si on te la demande une fois et que tu ne sais pas, pour la prochaine interview, tu le sauras.

    faut pas exagérer non plus ... Je pense pas que la situation a particulièrement évolué depuis que j'ai quitté l'école (il y a moins de 3 ans), et à l'époque, c'était assez facile

    Dans tous les cas, je trouve que t'as un avis bien tranché, je ne peux m'empecher de me demander dans quelle mesure tu connais le marché?
    xe0n, 15 Avril 2013
    #27
  8. Offline
    Aqua Elite
    On ne maitrise pas une langue à l'école , si l'anglais technique est important , le nombre de personnes que je connais et qui travaillent dans l'informatique , ne connaissent pas vraiment l'anglais.

    Il y a connaître et connaître...

    Dans ma situation , je connais trois langues et je n'ai nulle besoin d'apprendre le néerlandais , qui en plus ne me donne aucune envie d'apprendre une langue pareille...
    Si je le souhaite , je pars demain dans mon pays et j'ai un potentiel plus énorme que de rester en Belgique ...tout est une question de choix.

    Faudrait lire un peu mieux les offres juniors , certains offres sont complètements utopistes voir des fakes...

    Je ne sais pas dans quelle branche tu es , mais en informatique il y a une différence entre s'informer et connaître une technologie , si on te dit qu'il faut s'y connaître en : JavaEE , JSF , Struts , EJB , GlassFish , JBOSS etc c'est pas en disant lors de l'interview , je sais à quoi ça sert mais jamais utilisé que tu vas convaincre ton employeur...

    Je travaille , je m'informe , je discute avec des gens qui ont des années d'expériences ...
    Aqua, 15 Avril 2013
    #28
  9. Offline
    gandalf1030 Elite
    Ben informatique à LLN et tu dois connaitre le NDLS ?
    Y a plein de boites dans le zoning et autre non ?
    Enfin si même à LLN il faut parler NDLS fuyons en Suisse !
    gandalf1030, 15 Avril 2013
    #29
  10. Offline
    fraggahh ROFLCOPTER
    Ils vont d'office te parler de certaines technologie, te demander de leurs expliquer certaine façon de fonctionner, coder etc et ça montrera ta connaissance.

    Si tout çà est positif ils peuvent te proposer la période d'essais pour eux juger tes compétences et ton niveau. là t'aura le temps d'apprendre comme junior sur n'importe quel framework, langage etc

    Ils peuvent pas te demander de connaitre tout, tout de suite sur tout ce qui existe
    fraggahh, 15 Avril 2013
    #30
  11. Online
    xe0n Chamois d'or
    comme je disais qu'il faut connaitre l'anglais technique, je ne vois pas en quoi ta réponse est pertinente. On ne maitrise pas l'anglais à l'école ? faut bien commencer quelque part ...

    super content pour toi, mais rien à voir

    je lis rarement les offres juniors avec beaucoup d'attention, certes, mais de la à dire des fakes, à quoi cela sert pour l'employeur ?

    Remettons nous dans un contexte de junior, je veux seulement dire qu'il faut montrer un interêt pour les technologies, montre moi une offre d'emploi ou il est mit et je te cite : "experience requise en JavaEE , JSF , Struts , EJB , GlassFish , JBOSS", alors qu'ils demandent un junior ... comme dit plus haut, on peut pas tout savoir, l'important en tant que junior c'est de montrer un minimum de connaissances et de motivations en interview pour décrocher l'accès à la période d'essais (comme dit plus haut)

    Ok, probablement que l'on ne travaille pas dans le même secteur
    xe0n, 15 Avril 2013
    #31
  12. Offline
    Aqua Elite
    http://www.wavenet.be/wvn/fr/8166-analyste-developpeur-java.html , j'ai pas trop cherché mais j'en ai déjà aperçu des semblables , fais des recherches...

    Cela sert à chercher , la personne la plus proche de ce qu'ils veulent , ils n'hésites pas à créer des offres exagérées ou fictif.
    Enfin , je ne connais pas la connaissance que tu as du marche de l'emploi en informatique , mais des places pour des pures juniors il y en a pas des masses...
    Tout simplement ça demande du temps et de l'argent pour former quelqu'un.
    La réalité du marché de l'emploi en info est que les sociétés sont extrêmement exigeantes et qu'en sortant de l'école , tu ne connais rien à fond à part deux , trois trucs , la faute au système scolaire et au nombre de connerie qu'on apprend aux élèves, alors que la réalité est différente.

    J'ai déjà suivi des cours ou le prof programmait avec des vieux outils (modélisation , IDE , etc ) en plus inutilisable dans un environnement professionnel , des choses qui ne te serviront à rien...
    Autre exemple , commencer par de la programmation procédurale pour après se diriger vers la POO et prendre des mauvaises habitudes et perdre du temps , alors que la réalité demande déjà un certains niveaux en technologies , framework etc ... , mais faut bien garnir la liste des crédits ECTS...

    Bref tout ça pour dire , que la plupart des écoles d'info sont une vaste blague.
    Aqua, 15 Avril 2013
    #32
  13. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    tu ne peux pas apprendre autant de technologies en une si courte période, et d'ici le temps que tu sortes avec ton diplome, celles ci auront déjà bien évoluées ou carrément disparues...
    le but des écoles informatiques est de donner une base solide en analyse ainsi que la maitrise de certaines technologies clés, le reste s'apprend sur le tas...
    zoheir, 15 Avril 2013
    #33
  14. Offline
    Aqua Elite
    A parce que le Cobol existe encore ? le C est encore utilisé pour faire du GUI ?

    Je voudrais bien connaître ces technologies clés dont tu parles...

    Et donc le diplôme n'était qu'une perte de temps... quel beau système...
    Aqua, 15 Avril 2013
    #34
  15. Offline
    DoubleFace89 Mmmm Dla Boufffe
    Sa tourne a de la politique se poste lol.
    Non mais.agence intérim je suis inscrit je regarde sur le forem
    Mediamarkt me suis fait virer pour avoir accepter un anti virus d'un fournisseur
    DoubleFace89, 16 Avril 2013
    #35
  16. Offline
    Un diplôme, c'est un filtre anti-abrutis
    canard_, 16 Avril 2013
    #36
  17. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    on voit que tu débutes dans le milieu
    le cobol est un des langages le plus utilisés au monde
    meme chose pour le C
    zoheir, 16 Avril 2013
    #37
  18. Online
    eGm_ Guinea Trump
    /agree !
    eGm_, 16 Avril 2013
    #38
  19. Offline
    moumoutus Touriste
    Cela dépend de la vision que tu as du diplôme ...

    Au final ce n'est qu'un morceau de papier qui dit que tu as réussis avec minimum 12 des examens de façon plus ou moins ... correcte (je ne citerais que les profs "trouve points" pour aider des gens à réussir ou les profs qui donne 10 si c'est bon (et 12 quand c'est excellent ...) ou encore les élèves lèche culs ou tricheurs ...

    C'est tellement le bordel qu'à mon sens ce n'est utile que d'un point de vue salarial et surtout en informatique ou l'auto didacte est extrêmement répandu.

    Ceux qui ne trouve pas de boulot en informatique en sortant de bac pour 90% ce sont des gens qui n'ont que les connaissances de leur étude et n'ont pas approfondis leurs connaissances dans au moin un domaine.
    moumoutus, 16 Avril 2013
    #39
  20. Offline
    Angy \o/
    Le Cobol c'est encore vachement utilisé dans les banques en tout cas.

    Sinon par rapport aux discussions de "il faut ça absolument pour trouver du boulot, et ça et ça..", ça ne sert à rien de vouloir être celui qui a raison parce que ça dépendra de la boite qui recrute.

    Exemple, par rapport à ceux qui disent "il faut absolument être bilingue", à ma sortie d'école, je ne pouvais même pas aligner 1 phrase en néerlandais et j'avais été recruté dans une boite majoritairement néerlandophone. Pareil pour l'anglais, si tu le parles pas couramment et que tu ne dois pas le parler sur ton lieu de travail, tant que tu arrives à le lire (pour les bouquins, tuto, certifications, etc..), c'est déjà bien.

    Pour les technos, si c'est le premier emploi, on n'a pas vraiment le choix de dire ce qu'on a vu à l'école. Même si tu t'es renseigné sur des technologies et même tester un peu, tu seras loin de le maitriser et puis bon, la plupart du temps quand on arrive sur un projet, on passe toujours 2 semaines (et +) à lire de la doc ou à s'auto former.

    Bon maintenant, comme j'ai dit, ça dépend des boites. Si tu tombes sur une société qui cherche l'élite trilingue et super calé dans toutes les technos, c'est un peu différent :p
    Angy, 16 Avril 2013
    #40