Comment et ou investir?

Discussion dans 'Travail, jobs' créé par linkiller, 16 Septembre 2012.

  1. Offline
    THiBOo Elite
    Le vin :)
    Je pense que ça doit rester le secteur qui n'a encore jamais été touché par la crise et qui est en constante évolution.
    Quand je vois le prix d'un Chateau l'Angelus aujourd'hui (330€ la bouteille) et quand je vois le prix qu'il coûtait y a 10 ans (50-75€ la bouteille) ouais ça va la plus-value.
    THiBOo, 17 Septembre 2012
    #21
  2. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.

    - Juste à côté de chez nous : Faire louer un bien en France sans compter les frais de gestion, va te couter 35% d'impots sur les revenus de la location !!!!!!!

    C'est juste un carnage et c'est tout récent ! (je précise que j'ai pas pour manie de cracher sur la gauche, j'aime même certaines idées du PS belge)

    http://www.express.be/business/fr/e...gourdin-fiscal-de-franois-hollande/171839.htm

    - Pour s'aligner sur la conjoncture actuelle, pour moi ça reste de parier sur les fluctuations de l'EURO. En tradant sur le forex des petits lots et en s'ajustant par rapport au news économique. On critique beaucoup les marchés sur leurs réactions disproportionnées au moindre mot qui annonce des perspectives négatives ( un défaut "probable" grec, le Liborgate, ect..), mais je pense que c'est du au fait que bcps de gens encore trade les news, et on fait d'office un gain ( le montant dépends, si on part en premier des startings blocks = avoir l'info en premier).
    Si on est actif comme investisseur, y a réellement des sous à faire. Perso, je suis avec une mise de départ de 600€, à un benef net de 870€ .. en ayant ouvert mon compte en mai 2012 (j'avoue que j'ose pas mettre plus, mais c'est plus un principe de prudence car je débute).
    J'ai ouvert mon compte chez un courtier britannique (pas que je veux en faire la pub loin de là, y a meme pas de syst de parainage ou un truc du style) Activ Trade, et c'est très satisfaisant comme service.

    - Encore conjoncture, mais aussi moyen terme. Sur le forex, on peut trader la paire EUR/NOK (couronne norvégoise) qui est lié pas mal au cours du pétrole. C'est une paire très intéressante pour pas faire entré dans le marché des MP directement. De ce que j'ai vu, c'est plutot stable comme variations et c'est aussi vu comme un refuge.

    - Pour le long terme, pour moi il reste l'or (car les réserves d'or mondiales ne vont plus beaucoup variés dans le long terme, selon des articles que j'ai lu, on dit qu'on arrive bientôt au maximum de la quantité d'or qu'on pourra extraire sur la planète Terre).
    Acheter par exemple les actions d'une company minière qui fait principalement dans l'extraction d'or ( ex GoldCorp au Canada). J'y pense de temps en temps mais je garde ça dans un coin de ma tête.


    - Si on veut investir dans du solide, je pense qu'ouvrir un commerce orienté alimentaire sera toujours gagnant.
    Perso j'économise dans cette perspective, ouvrir un supermarché en franchise je verrai.
    Quand je pense au solide, pour moi y a principalement le manger, le reste je suis dubitatif (la location c'est pas mon truc). j'aurais préferé la spéculation sur achat de bien et revente rapide, mais bon c'est interdit et mal vu.

    Acheter de l'or, du cuivre, ect.. en soit, je trouve pas ça très raisonable, sauf dans une perspective sruvivaliste
    Noex, 17 Septembre 2012
    #22
  3. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.

    Le vin est une bulle, et de mon avis les plus belles hausses sont passées.

    Sinon je remontais ce topic car sur les devise, la paire EURUSD vient de passer sous les 1.29. Ce qui annonce un nouvel épisode baissier. Si vous aviez un compte ouvert chez un broker, vous pourriez vous faire des sous facilement en prenant un risque réduit.
    Noex, 3 Octobre 2012
    #23
  4. Offline
    Liono kivientdufutur
    Bon, ce n'est pas nouveau (mais je viens de l'apprendre), acheter une maison aux USA ? non ?

    Quelqu'un a des retours ? témoignages ? avis ? :p
    Liono, 4 Octobre 2012
    #24
  5. Offline
    ketmo Touriste
    Il est, et reste toujours intéressant de posséder un peu d'or à titre de diversification, c'est-à-dire 5% de son capital. Vu que le prix du lingot d'1 kg est de +/- 42.000€ faut déjà pouvoir les débourser. A côté de ça tu peux t'orienter vers le Krugerrand (+/- 1.400€ pièce), le Napoléon (+/- 250€ pièce) ou le Sovereign (+/- 315€ pièce) par exemple.
    Si tu n'as pas envie de prendre le risque de détenir de l'or physique (par peur de le perdre, de te le faire voler, dégradation, etc...) Il existe des trackers qui suivent le cours de l'or physique comme par exemple le Gold Bullion Securities (ISIN: GB00B00FHZ82) ou l'ETFS Physical Gold (JE00B1VS3770).
    Toujours sur l'or mais à titre spéculatif, il existe des fonds qui investissent dans les mines d'or et c'est bien sous-évalué pour l'instant. Le BGF World Gold (ISIN: LU0055631609) est le mieux géré de sa catégorie.

    Le dollar US, on y reste effectivement à l'écart. Le potentiel de hausse est limité. Il y a de grandes chances que la Fed refasse tourner la planche à billet une fois de plus lors du prochain Quantative Easing.

    Le franc Suisse reste quant à lui intéressant:
    1) L'économie suisse est l'une des plus compétitives du monde
    2) le marché boursier suisse est correctement évalué et l'un des moins volatiles au monde
    3) il y a un an, la Suisse avait quasiment décidé d'arrimer sa devise à l'euro pour éviter les spéculations. L'arrimage est toujours en vigueur mais les choses ont changé: il y a un an, le CHF était cher face à l'euro car les autres devises étaient encore bon marché. Vu que les autres devises ont grimpé, le CHF est devenu relativement plus intéressant.

    La NOK et le dollard AUD sont chères aussi.
    La SEK est un alternative à prendre en considération

    Au niveau des autres classes d'actifs attrayantes pour le moment:
    1) les obligations d'entreprises
    2) le secteur pharmaceutique
    3) le secteur des biens de consommation
    4) les obligations des pays émergents

    Suis dispo pour d'autres explications :)
    ketmo, 24 Octobre 2012
    #25
  6. Offline
    k o D Belge !
    Perso, si tu veux acheter de l'or, ne le stocke surtout pas dans une banque...
    k o D, 25 Octobre 2012
    #26
  7. Offline
    ketmo Touriste
    non planque le chez toi c'est plus sûr... :applaus:
    ketmo, 25 Octobre 2012
    #27
  8. Offline
    mazzarel Elite
    pour quel raison en fait ?
    mazzarel, 26 Octobre 2012
    #28
  9. Offline
    k o D Belge !
    Pourquoi chez soi? Quel manque de créativité :p

    Le fait est que, si vous comptez acheter de l'or, c'est que vous vous dites qu'en fait... on est assez proche d'une inflation assez importante et que la valeur de l'argent que vous avez aujourd'hui risque bien de diminuer.
    Si vous n'êtes pas d'accord avec ça, ne continuez même pas de lire, vous ne serez pas d'accord avec moi.

    Alors maintenant si on prend le postulat que cette inflation se transforme en hyper inflation (crise de la dette tout ça...), que va faire notre gentil gouvernement?
    Pour rester à flot, il confisquera l'or des particuliers puisque ce sera la seule valeur encore crédible.
    Et ne dites pas que c'est totalement fantaisiste, ça c'est fait notamment lors de la seconde guerre mondiale. Donc oui l'état le fera s'il en a besoin.
    Et devinez ce que font actuellement les grandes banques nationales?
    Elles rachètent un maximum d'or.
    k o D, 26 Octobre 2012
    #29
  10. Offline
    Aqua Elite
    J'ai jamais compris cette histoire de l'or , s'il y a une crise ce n'est pas l'or qui va arranger les choses c'est des anneries ça.

    L'était pourrait s'en servir mais un particulier que va-t-il faire avec des kg d'or ? ,s'il y a une hyper inflation même l'or ne servira à rien.
    Aqua, 28 Octobre 2012
    #30
  11. Online
    Skarbone I would rather be snowboarding
    Parce que si tu as une énorme inflation, l'or coutera plus 50 euros le gramme mais 500 euros le gramme.. En gros, on considère que l'or, quelque soit les variations du cout de la vie etc, tu en tireras toujours plus que si tu avait gardé ton argent.

    Si tu achètes un lingot ajd, que le lingot vaut le même prix que, disons, 500kg de pain, bah dans 10 ans, ton lingot vaudra 550 kilos de pain..
    Skarbone, 28 Octobre 2012
    #31
  12. Offline
    Aqua Elite
    Ce n'est que théorique tous ça , la réalité est différente.
    Si je vais au magasin du coin avec de l'or , je peux même pas acheter un pain ...
    Aqua, 28 Octobre 2012
    #32
  13. Offline
    k o D Belge !
    En effet... et le pire, c'est que tu ne peux même pas le manger ton or!

    Mais il se trouve que c'est la référence sur laquelle on a développé notre système monétaire.
    La fondation si tu préfères... Et si tout s'effondre, la seule chose qui restera, ce sera encore les fondations.

    Alors à moins que tout ne s'effondre et qu'on ne souhaite plus rebâtir sur le même terrain, oui malheureusement l'or te servira toujours.
    k o D, 28 Octobre 2012
    #33
  14. Offline
    linkiller aka Mayoche
    Non, mais si tu vas à la banque échanger ton or avant d'acheter ton pain...

    Btw, je suis sur que le boulanger te donnera du pain contre de l'or si on doit en revenir au troc :)
    linkiller, 28 Octobre 2012
    #34
  15. Online
    Skarbone I would rather be snowboarding
    Oué enfin quand on investit dans l'or, on recoit pas forcémment de l'or physique hein, c'est "des parts" d'or.. Après si tu veux, tu peux aussi en stocker sous ton lit si tu veux :D

    sinon evidemment on peut jamais dire de quoi demain sera fait et qui sait, peut etre qu'un jour l'or sera totalement désuet et n'intéressera plus personne. Toujours est il que jusqu'a présent et depuis des centaines d'années, il est resté une des valeurs sures.
    Skarbone, 28 Octobre 2012
    #35
  16. Offline
    ketmo Touriste
    faut pas pousser :)
    commence aussi à faire des réserves de savon, ça s'échangeait bien en temps de guerre
    ketmo, 29 Octobre 2012
    #36
  17. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    le bgf est une sicav ? j'ai vite googler

    Quand est ce qu'on preferera BGF au trackers, et inversement
    Noex, 29 Octobre 2012
    #37
  18. Offline
    koraz Tiède
    Ah bon? En 33 les USA ont confisqué l'or et jusqu'en 75 il était interdit d'avoir de l'or chez soit aux USA.
    koraz, 29 Octobre 2012
    #38
  19. Offline
    ketmo Touriste
    BGF c'est l'abréviation de BlackRock Global Funds. BlackRock est le plus gros gestionnaire de sicav au monde.

    Un tracker comme son nom l'indique est la réplique exacte d'un indice.
    Imaginons que tu souhaites investir sur le S&P500 (indice Standard & Poors représentant 500 grandes sociétés américaines).
    Soit tu as pas mal d'argent et tu décides d'investir toi même dans ces 500 sociétés afin de reconstruire l'indice toi-même. C'est possible mais ça va te coûter un avion en frais de courtage.
    Ou alors tu investis dans un tracker qui réplique directement cet indice, tu ne paies qu'une fois les frais de courtage.

    Une sicav par contre peut éventuellement répliquer un indice mais ce n'est pas toujours le cas.
    Imaginons que tu veuilles investir dans le secteur pharmaceutique. Soit tu investis dans un tracker le répliquant , soit dans un sicav qui investit dans des sociétés pharmaceutiques.
    Dans le cas du tracker il n'y a aucune gestion derrière, il ne fait que répliquer son indice de référence. Par contre un gestionnaire de sicav, si sa politique d'investissement ne réplique pas un indice, adaptes son portefeuille en fonction des nouvelles économiques.

    En résumé si tu veux investir sur un indice il vaut mieux opter pour un tracker que pour une sicav indicielle.
    Par contre si tu veux investir sur une zone géographique ou un secteur bien précis, mieux vaut opter pour une sicav (et là il faut faire la comparaison entre les différents gestionnaires car une sicav n'est pas l'autre).
    ketmo, 29 Octobre 2012
    #39
  20. Offline
    ketmo Touriste
    et depuis mai 1968 en Europe il est interdit d'interdire :-D
    ketmo, 29 Octobre 2012
    #40