Debat Sarko - LePen

Ochinko a dit:

Ouais et bien c'est exactement ce que j'aime dans cette société, c'est que le mec qui n'a rien, il pourra faire des études ! Et il faudrait pas être riche pour se payer des études convenables !

Et c'est mieux pour la société également, car ce sont les meilleurs aux meilleurs postes et pas les plus riches (même si en général par la suite, vu qu'ils ont un bon poste, ils le deviennent) !

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Ce serait super... Rien à dire sur le fond !!!
Mais, c'est utopique... Impossible et je ne pense pas que ça aura place un jour dans nos contrées Pour devenir riche vite fait, y a l'Euro-million

Ce qu'il faut se dire aussi, c'est qu'on est tous un jour parti de rien... Et on profite, parfois, du courage de nos arrières... arrières... (...) grd-parents et ainsi de suite...

ImMorT4L a dit:

C'est de la Zaeneologie... Personne peut comprendre !!!




Bientot on pourra en conclure que CDI... C'est Chomage à Durée Indéterminée

Tu y goutes, tu signes, t'y reste et t'es tranquille...

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Mon p'tit gars tu es une caricature, et comme avec Maxwell c'est meme pas la peine d'en rajouter.

Maintenant pour les autres, tout tiens dans cette metaphore : la politique actuelle (Française comme les autres et dans tous les domaines) est comme un voiture dont moteur fichu, on s'obstine a changer les pneus.

ImMorT4L a dit:

Ce serait super... Rien à dire sur le fond !!!
Mais, c'est utopique... Impossible et je ne pense pas que ça aura place un jour dans nos contrées Pour devenir riche vite fait, y a l'Euro-million

Ce qu'il faut se dire aussi, c'est qu'on est tous un jour parti de rien... Et on profite, parfois, du courage de nos arrières... arrières... (...) grd-parents et ainsi de suite...

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Chais pas si t'es au courant mais l'enseignement est effectivement gratuit ou presque dans nos contrées hein ...

DeScH a dit:

Oui, cette aide dans la société est quand même la bienvenue, mais c'est un peu normal que l'état nous aide quand on sait que les deux tiers de notre salaire passent dans leur caisse...

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Pas 2/3 du salaire mais plutot du genre 40%.

Et ces +/- 40% prelevés permettent d'avoir l'enseignement gratuit, d'avoir un revenu au cas ou je perd mon job, d'avoir des remboursements de soins de santé, ...

Faut bien se dire que si on diminuait ce pourcentage on perdrait énormement de choses

dRex a dit:

Quand on veut on peut dis tu, mais essais de trouver du boulot à 50 ans quand tu as travaillé dans le batiment/travaux publique toute ta vie et que ton physique ne te le permet plus.

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Y a des cas extrêmes, j'ai jamais dit le contraire...
Mais quelqu'un qui se dirige vers un emploi physique... Et qui sait qu'il va travailler jusque 50 ans là dedans doit se douter avant de commencer que le travail serait difficile et ruinerait sa santé/physique :Z

dRex a dit:

Quand au xpersonnes capablent d'assumer l'emploi qu'on leur propose mais ne voulant pas le faire car celui-ci ne leur convient pas et transforme leur vie en enfer, quelle est l'utilité de travailler dans ce cas ?

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C'est vrai que mon travail me dérange finalement, travaille pour moi STP... Merci. :-s
C'est quand même un peu facile

Ochinko a dit:

Chais pas si t'es au courant mais l'enseignement est effectivement gratuit ou presque dans nos contrées hein ...

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Quand je vois combien ca m'a couté, malgré toutes les aides, alors que j'étais dans une école où le minerval est minuscule... Je sais pas ce que tu appelles "gratuit"
Peut être que je n'aurais pas payé plus à l'unif, c'est possible... Mais si tu comptes tous les frais, ça coute quand même pas mal et c'est assez logique :Z

0ld Cr0w a dit:

lol j en connais un il acomencé a bosser a 18ans il a bossé +-4 ans dans un usine qui a fais failltte ensuite et depuis il a plus jamais bossé declaré du moins ..now il a 3 motos dans son garage il roule et chevrolet sa femme en golf 4 ila un superbe mobilhome et il est proprio de sa maison il est 2 ans plus vieux que moi...et cerise sur le gateau il n as JAMAIS ete convoqué a l onem ni au forem ah oui et il part tout les ans en vacance en espagne ce que je n ais jamais su faire en bossant normalement comme tout le monde :roll:

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normal il a tout compris. En belgique il est bien plus interessant de chômer et travailler au noir. Le mec qui fait ça peut mettre un sacré pactole de côté. Je connais un albanais qui est arrivé il y a 5 ans sans parler le français maintenant il possède une BMW serie 5 dernier modèle et 2 immeubles et il est venu comme simple maçon. Ne me dites pas que les contrôles sont efficaces . Je ne lui jette pas la pierre, il est arrivé ici en connaissant le systeme belge. il avait tout dans un carnet comment réussir en Belgique (CPAS, travaile au noir,...) et ce n est pas le seul. Perso, je travaille 60 heures par semaine et je paye un max d'impots et à la fois je suis révolté de ce systeme décadent mais à la fois j'admire ces immigrés qui arrivent sans peter un mot de notre langue et qui réussissent en 3 ans à être plein de tunes. Un genre de rêve américain

DeScH a dit:

Subvenir à ses besoins sans profiter des autres. C'est comme ça que fonctionne le système américain, même si il n'est pas parfait. On devra bien évoluer vers un système +/- similaire car la démographie ne permettra plus au systeme actuel de fonctionner.

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EN gros marche ou creve. Donc un retour en arrière de quelques dizaines d'années aux niveaux de certaines avancées sociales. Est-ce vraiment ce que tu veux, pouvoir te retrouver à la rue du jour au lendemain pour une connerie ?

dRex a dit:

Immortal, tu vis pour travailler ou tu travailles pour vivre ?

Quand on veut on peut dis tu, mais essais de trouver du boulot à 50 ans quand tu as travaillé dans le batiment/travaux publique toute ta vie et que ton physique ne te le permet plus.
Quand au xpersonnes capablent d'assumer l'emploi qu'on leur propose mais ne voulant pas le faire car celui-ci ne leur convient pas et transforme leur vie en enfer, quelle est l'utilité de travailler dans ce cas ?

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Quand on veut on peut, c'est une de mes phrases préférées mais faut bien se le dire, c'est pas toujours possible... Je vois de qui tu parles pour les personnes dont le physique ne permet plus de travailler à 50 ans (si c'est un accident de travail, on a des revenus quand même par contre si ce n'en est pas un, et bien, les malheurs arrivent malheureusement et on fait ce qu'on peut pour aider les gens, pas toujours facile)

pour Immortal, je dirais solution 2, d'un côté, ce n'est pas travaillé pendant les vacances qui va transformer sa vie en enfer et même si ça ne lui plaît pas, ce n'est que (très) provisoire => en même temps, il a cherché à plusieurs endroits pour trouver un truc qui lui plaît...

j'ajoute une question à la tienne : quelle est l'utilité de vivre si c'est pour vivre mal ? Si ton emploi te convient pas, va en chercher un autre, qui peut-être ne te conviendra pas non plus mais c'est provisoire (et ça va pas changer ta vie en enfer), comme dit tantôt, le principal est d'entrer dans le circuit du travail pour en trouver un meilleur par la suite faut bien commencer à zéro...

DeScH a dit:

Oui, cette aide dans la société est quand même la bienvenue, mais c'est un peu normal que l'état nous aide quand on sait que les deux tiers de notre salaire passent dans leur caisse...



Subvenir à ses besoins sans profiter des autres. C'est comme ça que fonctionne le système américain, même si il n'est pas parfait. On devra bien évoluer vers un système +/- similaire car la démographie ne permettra plus au systeme actuel de fonctionner.

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Ouais une solidarité social seulement envers ceux qui y contribuent.... ce serait magnifique :roll: :roll:

Ca révolutionnerai la solidarité...

T'as vraiment envie que ça devienne comme aux USA? faudra quand même penser à ghettoiser les pauvres car la criminalité va augementer... tu voudrai pas augementer encore plus l'insécurité dans laquelle tu te sens avec tout ces pauvres qui en veulent à ton argent que tu à si bien mérité...

prozax a dit:

Pas 2/3 du salaire mais plutot du genre 40%.

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De toute façon, l'Etat c'est nous mais ceux qu'on a élus ne sont peut être pas les plus compétents...

dRex a dit:

EN gros marche ou creve. Donc un retour en arrière de quelques dizaines d'années aux niveaux de certaines avancées sociales. Est-ce vraiment ce que tu veux, pouvoir te retrouver à la rue du jour au lendemain pour une connerie ?

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C'est peut être pas plus mal que des grêves interminables pour, parfois, des broutilles et qui coutent des millions chaques années :Z Des taxes abérantes de tous les côtés...
Ca a des bons et des mauvais côtés la social.. EN Belgique, on en est gavé, ce ne sont plus des avancées sociales, on commence à tomber de l'autre côté du mur

ImMorT4L a dit:

Y a des cas extrêmes, j'ai jamais dit le contraire...
Mais quelqu'un qui se dirige vers un emploi physique... Et qui sait qu'il va travailler jusque 50 ans là dedans doit se douter avant de commencer que le travail serait difficile et ruinerait sa santé/physique :Z


C'est vrai que mon travail me dérange finalement, travaille pour moi STP... Merci. :-s
C'est quand même un peu facile

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Quand cette même personne n'a jamais eu le choix, qu'on lui a imposé cet emploi, tu fais quoi ? Ce ruiner la santé au travail, quelle solution... Le travail n'est-il pas sensé permettre de vivre ? Il n'y aurait pas comme quelque chose d'illogique la ?

Il y a une différence entre le travail qui te "derange" et le travail qui t'empèche de dormir, qui transforme tes journées en horreur. Tout est question de mesure mais cela tu n'as pas l'air de la comprendre. Oui il y a des sacrifice à faire, mais au point de vivre pour le travail à la place de travailler pour la vie. Si quelqu'un en est au point de vivre pour travailler, à qui cela profite-t-il à part aux personnes de plus hautes classes sociales et donc à un retour dans le passé au niveau social ?

edit : Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas des gens qui abusait du système. Je souhaite seulement te montrer que ce système est une avancée et une connerie. Malheuresement il souffre de l'image donnée par les gens en abusant, ne le comprennant pas nécessairement (grosse grêve pour rien, ...).

dRex a dit:

EN gros marche ou creve. Donc un retour en arrière de quelques dizaines d'années aux niveaux de certaines avancées sociales. Est-ce vraiment ce que tu veux, pouvoir te retrouver à la rue du jour au lendemain pour une connerie ?

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ce système est le système actuel dans les pays qui ont le plus de croissance. De même au USA (oh si souvent décriés) tu as droit au chômage pendant un temps limité. Il ne faut pas croire qu'un américain qui perd son boulot est à la rue directement. Il y a une aide sociale certe le minimum vital mais elle est quand même là. D'accord que ce n'est pas parfait mais il ne faut pas aller dans la caricature. Sur ce, j ai reçu hier mes impots je dois payer 3500 euros en plus des 10000 euros que j ai déjà versé en anticipés + 1450 euros de TVA tout à payer ce mois. Vais devoir encore prendre sur mon livret d'épargne pour payer tout ça.Beau cadeau de nouvel an. Merci reynders ! elle est où ta réduction de la pression fiscale ? Pays socialiste de merde

PS il est clair que je vais faire un max de noir ce mois pour payer tout ça

dRex a dit:

Quand cette même personne n'a jamais eu le choix, qu'on lui a imposé cet emploi, tu fais quoi ? Ce ruiner la santé au travail, quelle solution... Le travail n'est-il pas sensé permettre de vivre ? Il n'y aurait pas comme quelque chose d'illogique la ?

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Donc, à partir du moment où quelqu'un entre en dépression ou a des difficultés graves dans son travail... Tu la mets au chomage Superbe solution, la voie de garage...

Comment être certain qu'elle ne s'en sorte jamais, le mode d'emploi... :Z

Arnpsyke a dit:

Merci reynders ! elle est où ta réduction de la pression fiscale ? Pays socialiste de merde

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Désolé c''est tellement énorme que c'en est désopilant...

Arnpsyke a dit:

ce système est le système actuel dans les pays qui ont le plus de croissance. De même au USA (oh si souvent décriés) tu as droit au chômage pendant un temps limité. Il ne faut pas croire qu'un américain qui perd son boulot est à la rue directement. Il y a une aide sociale certe le minimum vital mais elle est quand même là. D'accord que ce n'est pas parfait mais il ne faut pas aller dans la caricature. Sur ce, j ai reçu hier mes impots je dois payer 3500 euros en plus des 10000 euros que j ai déjà versé en anticipés + 1450 euros de TVA tout à payer ce mois. Vais devoir encore prendre sur mon livret d'épargne pour payer tout ça.Beau cadeau de nouvel an. Merci reynders ! elle est où ta réduction de la pression fiscale ? Pays socialiste de merde

PS il est clair que je vais faire un max de noir ce mois pour payer tout ça

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Tu as du bol que il n'y a pas un contrôleur fiscal qui passe dans le coin toi et que tu es +- anonyme sur Gamerz

Rave a dit:

Tu as du bol que il n'y a pas un contrôleur fiscal qui passe dans le coin toi et que tu es +- anonyme sur Gamerz

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mouarf, c'est pas très dur de le trouver tu sais :-D

Rave a dit:

Tu as du bol que il n'y a pas un contrôleur fiscal qui passe dans le coin toi et que tu es +- anonyme sur Gamerz

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j ai un contrôle par an, ils n'ont jamais rien trouvé. Sinon pourquoi la Belgique est un pays où on fait le plus de "noir"? Une pression fiscale aussi forte engendre ce phénomène

Ochinko a dit:

mouarf, c'est pas très dur de le trouver tu sais :-D

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Tu en est un ? Des avoeux à faire ? :-D

Arnpsyke a dit:

...

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Dans l'état actuel des choses on va faire simple, au etats-unis je serais forcé de travaillé, je n'aurais pas la possibilité d'étudier pourtant j'en ai la capacité, mes parents seraient dans une merde noir au niveau financier pourtant à eux deux ils n'ont pas du cumuler plus de deux ans de chomage. Alors oui je défendrai ce système jusqu'au bout, et ce pour une seule raison, l'avenir des gens est sans doute moins déterminé lors de leur naissance que dans la plus part des autres systèmes actuels.

Biensur il n'est pas parfait, il faudrait l'améliorer, certaines personnes devraient se souvenir qu'il a fallut se battre pour l'obtenir et qu'il fonctione uniquement sur la solidarité, ca éviterait peut-être que certains coupe la branche sur la quelle ils sont assis.

Quand à tes impots, ne t'en fait pas, je sais ce qui part dans la poche de l'etat mais réfléchit une fois à ce que tu as économisé grâce à l'état, je suis sûr que ça ne doit pas être ridicul.

edit :
Il ne me semble pas avoir dit qu'il fallait mettre une personne qui à une dépression ou autre au chomage, juste que faire le boulot qu'elle fait, s'il en est la cause, n'est pas une solution. Dès lors, oui, il me semble logique que la personne quitte son travail mais pas pour finir au chomage, pour en trouver un lui convenant mieu.