Elie Wiesel - Irak

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K

Kik-

ex membre
Voici une lettre, publiee la semaine passee, qui m'a semble digne d'interet, puisqu'ecrite de la main du prix Nobel de la Paix lui-meme. Vous n'aurez peut-etre pas le courage de tout lire, surtout apres tout ce qui a deja ete poste sur le sujet, et puis puisque maintenant de toute facon les des sont jetes...
J'espere l'avoir retranscrite fidelement...excusez le manque d'accents, j'ai un clavier qwerty :oops: ...
Bref tout ca pour dire que meme si notre esprit critique est pour le moment pique au vif, veillons a avoir toutes les cartes en main...

Lettre a un ami francais
par Elie Wiesel, prix Nobel de la Paix


"Lorsque cette lettre verra le jour, l'artillerie lourde et les bombes semeront peut-etre la destruction et la mort en Irak. Crainte normale porteuse de presage, nous sommes nombreux a l'eprouver ici, en Amerique, aussi bien qu'en Europe. Que voulez-vous, la guerre, je connais. Les cicatrices et les blessures qu'elle a laisse sur ma generation ne sont pas encore refermees. En ce qui me concerne, j'appartiens a une tradition qui privilegie la paix, toujours. Elle considere la guerre juste comme rare: de nombreuses conditions sont requises pour qu'elle soit permise. Sont-elles reunies aujourd'hui? Vous m'interrogez la-dessus, je vous responds en paraphrasant Camus: "Il suffit qu'un seul innocent soit tue pour que la guerre, n'importe laquelle, ne soit plus juste." Et pourtant, la guerre contre l'Allemagne hitlerienne, en depit du grand nombre de civils et d'enfants qui y ont trouve la mort, l'etait: elle etait une guerre non seulement necessaire et glorieuse, et noble, mais aussi juste.
J'ignore comment la presse francaise a rapporte mes diverses declarations concernant la politique actuelle des Etats-Unis a l'egard de l'Irak. Elle est impopulaire en Europe surtout, mais aussi ailleurs, j'en suis conscient.Ca et la, l'attitude envers l'Amerique me parait exageree et franchement hostile: je la deplore. Mais je l'attribue a l'incomprehension plutot qu'a l'ingratitude. Tous ces jeunes qui, a Paris comme a San Francisco, manifestent contre la guerre en Irak se rendent-ils compte que, sans le vouloir ou en esperant venir en aide a l population irakienne, ils aident le dictateur sanguinaire qu'est Saddam Hussein a s'obstiner dans son refus de desarmer? N'obeissent-ils pas a une animosite ideologique, si courante dans certains milieux politiques, a l'egard de l'unique superpuissance qu'est l'Amerique? Je prefere leur attribuer de mobiles plus eleves:ils voient sans doute en toute guerre, et surement quand elle est livree contre un pays plus faible et plus pauvre, une injustice a denoncer. Mais alors, pourquoi aurais-je decide de ne pas rejoindre leurs rangs?
Serais-je donc pour la guerre, ou plus precisemment pour cette guerre? Je l'ai dit plus haut: je ne me vois pas bien celebrant, ni meme approuvant la guerre. La guerre, pour moi, c'est toujours une catastrophe, un blaspheme a l'echelle de l'humanite. Tout vaut mieux que ca. Tout? Meme la soumission, la honte, l'humiliation? Allons plus loin: tout vaudrait mieux que la guerre, meme si elle n'est qu'une intervention destinee a en eviter une plus meurtriere? Nous voila plonges dans l'actualite.
Le probleme n'est pas vraiment l'Irak, mais Saddam Hussein. Son passe est connu: il est lourd d'horreurs. En fait, c'est depuis longtemps qu'il aurait du etre apprehende et inculpe pour crimes contre l'humanite: Slobodan Milosevic le fut pour beaucoup moins.
Consultons son dossier, voulez-vous. Le massacre par le gaz de plus de 100 000 Kurdes en 1988. Les dizaines de milliers de jeunes tombes a la guerre contre l'Iran. L'invasion du Koweit et ses puits de petrole incendies, provoquant ainsi le pire des desastres ecologiques de l'Histoire. Les Scud envoyes sur Israel, alors que cet etat n'avait joue aucun role dans la guerre du Golfe. La production d'armes de destruction massive depuis: comment etre sur qu'il n'en fera pas usage? Qu'il faille le desarmer, cela est evident. Mais par quels moyens?
Le president Bush se croit investi d'une mission historique, sinon sacree: combattre le terrorisme partout ou il se trouve. La, il a mon soutien. Et celui du monde civilise. Nulle societe ne peut, ni ne doit abdiquer devant la terreur. Ce serait non seulement dangereux, car le terrorisme ne s'arrete pas a mi-chemin, mais aussi indigne, car la capitulation est deshonorante. Or nul n'en doute, Saddam Hussein est un chef terroriste.
Est-ce vrai? Les avis sont partages. En Amerique, les sondages favorisent la Maison Blanche. Pas en Europe. En France, par exemple, on met en doute l'existence des "preuves" annoncees par le secretaire d'Etat Colin Powell qui affirme pouvoir prouver que l'Irak: 1. Possede des armes prohibees. 2. Qu'il est lie a l'organisation terroriste d'Al-Quaida. Moi, je tends a lui faire confiance. Ce grand general, je crois bien le connaitre. Ce n'est pas un homme de guerre. Je peux en temoigner: pendant le drame de Balkans, il n'etait pas enthousiaste a la perspective d'envoyer des soldats americains en Bosnie. Puis, c'est lui qui a influence le president Bush pere pour qu'il n'envahisse pas Bagdad. De meme qu'il a convaincu le president Bush fils de ne pas contourner le systeme des Nations Unies. Il ferait tout, il pense avoir tout fait, pour eviter le conflit arme. S'il dit posseder des preuves, c'est qu'il les a: il demissionnerait plutot que de mentir a la nation et au monde. Ce qui est en jeu pour lui, c'est son prestige, son avenir, son passe et son honneur.
En verite, nul ne veut la guerre ici, de meme que en France, nul ne souhaite l'abdication devant le despote irakien. Aujourd'hui encore, il n'est pas trop tard. Que l'Europe consente a exercer sur Bagdad la meme pression qu'elle exerce sur Washington et Londres, Saddam Hussein, accule au mur, resisterait avec moins d'obstination aux resolutions de la communaute internationale.
Cela dit, pour l'homme et l'ecrivain juif mais d'expression francaise que je suis, la tension et l'adversite dans les rapports entre les deux grands allies que sont l'Amerique et la France, ne peuvent que nous chagriner. Dans les deux pays, certains editoriaux vont jusqu'a prendre a l'egard de l'autre un ton insultant, comme si les deux peuples n'allaient plus jamais oeuvrer ensemble pour le bien de l'humanite. Ce serait une tragedie pour l'un comme pour l'autre.
Si je suis maintenant pour l'intervention, meme armee, et plutot dans le cadre d'une grande alliance, c'est parce que Dominique de Villepin a raison: la guerre est toujours un echec. Mais il faut qu'elle le soit pour celui qui la provoque, en l'occurence pour Saddam Hussein au passe monstrueux.
A l'inquietude que ce personnage m'inspire depuis longtemps vient s'ajouter sa conversation avec le journaliste Dan Rather de la chaine de television Cbs. Interroge sur la guerre du Golfe, il lui a declare, tout simplement, explications abracadabrantes a l'appui, que l'Irak ne l'a pas du tout perdue... Autrement dit: Saddam Hussein, ayant perdu le sens de la realite, vit a present dans son monde a lui, un monde fait de fantasmes et d'hallucinations.
Ne croyez-vous pas que lui permettre de garder ses armes de destruction massive serait le comble de l'absurde et de l'irresponsabilite?"
 
1er
OP
K

Kik-

ex membre
Crocket Fish a dit:
voila c mon signe de protestation au gars ki ouvre 2000 thread pour dire ke la guerre spa bien :x
mmm on voit bien que t'as pas tout lu, cette lettre met justement un bemol a toutes les protestations contre les MANIFS...pour changer
 

Fish

Bouillant même !
Doctor Shen a dit:
bah il est bien ce texte
surement mais je ne les lit meme plus car a certain ki me degoute de ste guerre ki juste pour les faire chier chui a la limite d etre content ke ca pete meme si je suis contre la guerre

y d autre facon de protester sa colère k en emmerdant son monde partout :x
 
1er
OP
K

Kik-

ex membre
Crocket Fish a dit:
surement mais je ne les lit meme plus car a certain ki me degoute de ste guerre ki juste pour les faire chier chui a la limite d etre content ke ca pete meme si je suis contre la guerre

y d autre facon de protester sa colère k en emmerdant son monde partout :x
Ecoute, jveux pas envenimer les choses mais alors pourquoi lis-tu ces threads? Desolee que ca en emmerde certains, mais jles oblige pas a lire...
 
1er
OP
K

Kik-

ex membre
Doctor Shen a dit:
(meme si yen a je ne sais combien d'autres dont on ne parle pas) :oops:
ca sben vrai
 

Fish

Bouillant même !
[Kik a dit:
]
Crocket Fish a dit:
surement mais je ne les lit meme plus car a certain ki me degoute de ste guerre ki juste pour les faire chier chui a la limite d etre content ke ca pete meme si je suis contre la guerre

y d autre facon de protester sa colère k en emmerdant son monde partout :x
Ecoute, jveux pas envenimer les choses mais alors pourquoi lis-tu ces threads? Desolee que ca en emmerde certains, mais jles oblige pas a lire...
ca me polue mon environement gamerz :?

sur la main page 4 a 5 thread su rl irak moi ca me saoul

mais le pire c ke meme sur irc on vien me faire chier avec ca!!!!! hein griz :x :x :x :x
 

Doctor Shen

Touriste
ah wè la main page pas pensé ^^

ps: ya pas que le net dans la vie je trouve ca pas mal de reflechir de fois mais je peux comprendre que t'en aie marre
 
1er
OP
K

Kik-

ex membre
Crocket Fish a dit:
mais le pire c ke meme sur irc on vien me faire chier avec ca!!!!! hein griz :x :x :x :x
!!!!!!!!!!!!!!!TOUCHE PAS A MON FRANGIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Faut croire que meme dans des pays differents, la genetique permet les memes centres d'interet... :roll: et en plus on emmerde les memes personnes, faut le faire...
 

Fish

Bouillant même !
Doctor Shen a dit:
ah wè la main page pas pensé ^^

ps: ya pas que le net dans la vie je trouve ca pas mal de reflechir de fois mais je peux comprendre que t'en aie marre
ca me derange pas ke l on parle de l irak mais pourkoi pas dans un seul et meme thread???

moi ca me saoul qd je me connecte et ke je vois plein de nv thread la dessus

sans blague on est au moin au 20eme :?

franchement si j ouvrait un thread pour dire k il y a des creve la faim en belgique et ke 1/2 kelk1 en ouvrirai un autre sur le meme sujet paf on serait envoyer a la poubelle en moi de 2 :x


c ca ki me detrange

les priorité de certain gamerzien ne sont celle k elle devrait etre :cry:
 

Doctor Shen

Touriste
deleté par qui? ^^

bof je prefere des post de texte reflechis que 8000 cherche train ce soir 20h :evil:

l'abus nuit en tout :wink:
faut dire aussi que des posts comme "la guerre a commencé" t'as + trop envie de les lire ('fin moi tt k lol)
 
R

RedCross

ex membre
Un forum reflète de toute façon l'actualité et les sensibilités de chacuns, surtout GamerZ qui est suffisemment ouvert pour parler de ce qu'on veut (Mais aussi de ne pas parler de ce qu'on ne veut pas :wink: ).

Dorénavant, il n'y aura plus qu'un seul thread appelé "CS" et on ne parlera que de Counter-Strike. Les autres seront banni à tout jamais :p
 
1er
OP
K

Kik-

ex membre
RedCross a dit:
Dorénavant, il n'y aura plus qu'un seul thread appelé "CS" et on ne parlera que de Counter-Strike. Les autres seront banni à tout jamais :p
LOOOOOOOOOOL
 

Fish

Bouillant même !
RedCross a dit:
Un forum reflète de toute façon l'actualité et les sensibilités de chacuns, surtout GamerZ qui est suffisemment ouvert pour parler de ce qu'on veut (Mais aussi de ne pas parler de ce qu'on ne veut pas :wink: ).

Dorénavant, il n'y aura plus qu'un seul thread appelé "CS" et on ne parlera que de Counter-Strike. Les autres seront banni à tout jamais :p
g jamais dis ke gt contre le fait d en parler

dans cs y a plusieur sujet possible

k on crée un forum GUERRE EN Irak alorset k il ne soit pas mis dans la main page alors

a ce moment la j arreterai de raler
 
1er
OP
K

Kik-

ex membre
ahaaa bien dit
'toute facon c'est une croquette
boh spour rire
 

Fish

Bouillant même !
griZ a dit:
'coute fish

Si ca t'emmerde qu'on parle de l'irak, ben vient pas dans le forum actualité, pcq dit toi bien que l'actualité pour le moment, c'est l'irak .
On n'en parle pas dans ton forum favoris "Counter Strike" alors vient pas nous faire ****
Si un forum actualité existe, c'est pour ca.

Moi le forum Xbox ou PS2 j'en ai rien a foutre, je vais pas dedans en disant "J'en ai marre qu'on parle de ca "
bah qu on enleve le forum actualité de la main page alors et ceux ki veulent s informer bah k il aille voir dans actualité

gamerz y a game nan?? donc priorité aux jeux vidéos si c pas normal pour toi alors c ke t pas normal :x
 
1er
OP
K

Kik-

ex membre
 
Crocket Fish a dit:
griZ a dit:
'coute fish

Si ca t'emmerde qu'on parle de l'irak, ben vient pas dans le forum actualité, pcq dit toi bien que l'actualité pour le moment, c'est l'irak .
On n'en parle pas dans ton forum favoris "Counter Strike" alors vient pas nous faire ****
Si un forum actualité existe, c'est pour ca.

Moi le forum Xbox ou PS2 j'en ai rien a foutre, je vais pas dedans en disant "J'en ai marre qu'on parle de ca "
bah qu on enleve le forum actualité de la main page alors et ceux ki veulent s informer bah k il aille voir dans actualité

gamerz y a game nan?? donc priorité aux jeux vidéos si c pas normal pour toi alors c ke t pas normal :x
GamerZ est une communauté de joueurs pluridisciplinaires et pour une majorité d'entre nous normalement cerebrés il est possible de parler et de debattre d'autres chose que de "Cééaiisse" et autrement que dans un patoit pour faineant des phalanges.

Ce forum offre un espace pour ce genre de discutions son titre est clair et que tu y adhere ou pas ca te regarde !

En consequence tes "exigences" je suis sur que tu vas deviner tout seul ce que tu peu en faire !
 

RBC9

Elite
[Kik a dit:
Si ... moi ... ce que j en pense ... (merde vla l autre gros con ui va core raler ... si si j en voi dans le fond ui le pense :) )

est que ce texte et son auteur ... ne fait que s appuyer sur de fausses vérités et des demis mensonges pour argumenter de l'utiliter de la guerre ...

c est encore pire que de dire ouvertement : on veut gerer ce pays pour nos intérêts economiques. Au moins ce serait honnete.

Ici , dans ce texte, il argumente et blablate quand au passé de Sadam ... , il prétend que cette nation est "dangereuse" , il nous affirme que dans certains cas la guerre c est bien .. en fait quand ça l 'arrange ...

Bref , il nous ressort le passé de ce monstre , chose qu on s interdit de faire quand à NOS dirigeants ...

Il parle des milliers de jeuns morts dans le combat face a l'Irak ... Combien d hommes sont tombés au Vietnam ?

Pauvre larve ...


Il en arrive dans ce texte a accuser l europe de soutenir Saddam..

Il en arrive a soutenir que l'échec de la voie diplomatique est due a l'Europe ...

N'obeissent-ils pas a une animosite ideologique, si courante dans certains milieux politiques, a l'egard de l'unique superpuissance qu'est l'Amerique?
--> c est tellement lamentable ... viens mon petit cowboy .. on va t expliquer c est quoi ta superpuissance ...


Le probleme n'est pas vraiment l'Irak, mais Saddam Hussein. Son passe est connu: il est lourd d'horreurs. En fait, c'est depuis longtemps qu'il aurait du etre apprehende et inculpe pour crimes contre l'humanite
--> pauvre tache , qui l a laissé au pouvoir ?
--> c est vrai t as raison , il est le plus vilain mechant de tout les pas gentils ... hein comment tu dis ? les autres c est pas pareil ... ha ..me semblait bien ...


Les Scud envoyes sur Israel, alors que cet etat n'avait joue aucun role dans la guerre du Golfe.
le bombardement de ville et région sur une population Irakienne qui n a rien a voir avec son Dictateur ...

hein ? tu dis, pauvre con ? "c est pas la même chose ... "
oui oui .. on a compris ton discours ..te fatigue pas ...

Le president Bush se croit investi d'une mission historique, sinon sacree: combattre le terrorisme partout ou il se trouve. La, il a mon soutien
--> rarement vu position plus imbécile ... que tu soutiennes ce crabe par conviction , quand au danger representant Saddam etc .. ok ..on peut le comprendre et l accepter ...
mais ..là ..que tu soutienne cet abrutis parce qu il se sent investi d une mission divine ... dis .. t as fumé trop de cactus ...


En France, par exemple, on met en doute l'existence des "preuves" annoncees par le secretaire d'Etat Colin Powell
hélas ..trois fois hélas .. pas qu en France mon cher .. les seuls a croirent a ces "preuves" .. sont les adérhents a la Secte USA...

un gosse de 5 ans , demonte ces preuves ... de même que bcp de hauts dignitaires ricains se défendent d appuyer et de confirmer ces "documents" ...


Si je suis maintenant pour l'intervention, meme armee, et plutot dans le cadre d'une grande alliance, c'est parce que Dominique de Villepin a raison: la guerre est toujours un echec. Mais il faut qu'elle le soit pour celui qui la provoque, en l'occurence pour Saddam Hussein au passe monstrueux.
Mon dieu , mon dieu ...
1) je blablate .
2) j affirme une inexactitude
3) je me sers de mon faux arguments du 2 pour appuyer mon raisonnement en 4 ..

d un lamentable exercice de style que je me rappelle pas voir observer depuis que j ai quitter l école primaire...

Interroge sur la guerre du Golfe, il lui a declare, tout simplement, explications abracadabrantes a l'appui, que l'Irak ne l'a pas du tout perdue... Autrement dit: Saddam Hussein, ayant perdu le sens de la realite, vit a present dans son monde a lui, un monde fait de fantasmes et d'hallucinations.
t es psychiatre mon pote ?

allez .. d un coté .. quand ce Saddam dit ne pas avoir perdu ... ben .. excuse .. mais pour un perdant .. il se porte plutot bien ... pour un vaincu .. il est quand meme bien en place comme dirigeant de son pay ... dingue ... il a perdu .. on l a "enfermé" dans un ambargo ... mais a prioris .. il aurait acheté ou produit des tonnes d'armes dangereuses ... hmmm ... y a un bleme dans le raisonnement ... y a un stuut ...

Ne croyez-vous pas que lui permettre de garder ses armes de destruction massive serait le comble de l'absurde et de l'irresponsabilite?"
quelles armes ? ou ça ? ha oui.. d un coté on nous bassine : "on a detruit 8 cartouches et deux grenades aujourd hui" ...
puis le lendemain : "Saddam n'a pas les moyens de riposter , son armement est médiocre ... " cfr vos déclarations ...

j'aimerais bien comprendre moi ...

PS: le "tu" s'addressant à Elie Wiesel et non a [Kik]

ps2 : tiens j ai l impression d avoir changer de camp la .. flute ... esperons que des partisans de la petition ne le voie pas ... :)
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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