Espionnage

pixandco a dit:

Si on a rien a cacher, c est quoi le problème? Quand on passe un portique de securite a l aéroport, on rale pas pcq le douanier peut mater les strings de sa femme hein. La c est la meme chose, t emploies un service (mail, telephone, ...), ben tu te plies a ça. T es pas content, t utilises des pigeons pour communiquer des messages cryptes avec Enigma et voila.

Puis koraz, lancer des enquetes, oui c est beau, mais comment veux tu savoir a la base sur qui lancer des enquêtes?!

Pour moi, Prism et toutes ses conneries permettent d attirer l attention au debut, via, prenons le cas simple, un detecteur de mot style "bombe", "attentat", etc. Par la suite, je suis daccord avec toi sur l enquete.

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Ce n'est pas une question de se reprocher ou non... C'est une question de vie privée et de liberté.

Accepterais tu d'avoir une puce sur toi pour voir les allés et venues? Si t'as rien à te reprocher, ça ne devrait aps te poser de problème.

Je n'exagère absolument pas, le fait même d'accepter d'être espionner n'aurait jamais traversé les esprits il y a quelques décennies, maintenant (tu es l'exemple et d'autres), on se dit pourquoi pas...

Pas content? Euh, d'après certains on vit en démocratie, les gouvernements sont "normalement" (et on constate que c'est de moins en moins le cas) la voix du peuple, c'est bien le peuple qui dirige et non les dirigeants qui imposent les choses.

C'est incroyable ces arguments du "si t'es pas content utilise autre chose". T'es pas content de la façon dont ton pays est dirigé? Change de pays.

C'est le principe d'une enquête. Dénonciation, suspicions etc...

Tu sais ce qu'est le patriot act? Si tu es suspecté de terrorisme, sans procès, sans possibilité de te défendre, on te met en prison indéfiniment...

On peut ressortir ta phrase "si t'as rien à te reprocher, tu risques rien" et en définitive ça bafoue tous les principes de libertés

Ou est la limite? Ou est le contrôle dans tout ça??

Le peuple qui dirige? Le peuple elit ses représentants. Le peuple vote, de nouveau tres image, "je veux moins de chomage, plus d argent pour l éducation". Apres, c est les elus qui imposent leurs choix pour tenter d arriver au resultat voulu par le peuple.

Le peuple, tu vas lui demander, il prefere qu il y ait des attentats, des violences (parce qu on parle d attentats mais ce système, si bien utilise, pourrait permettre d enrayer une partie de la criminalite générale) ou que ca soit calme mais qu un programme informatique analyse ses infos?

Parce que de nouveau, j ai l impression que pour les gens croient qu un type du gouvernement va lire tous leurs mails, appels, sms etc, sans raison, parce qu il s emmerde au bureau. Comme dit dans mon poste precedent, un systeme comme Prism, etudie pour detecter automatiquement des menaces/crimes/etc ne devrait servir que mettre la puce a l oreille des enqueteurs qui lanceront une enquete plus pousee par la suite.

Maintenant, le gros problème selon moi est l abscence de legislation sur le sujet.

Le peuple qui dirige? Le peuple elit ses représentants. Le peuple vote, de nouveau tres image, "je veux moins de chomage, plus d argent pour l éducation". Apres, c est les elus qui imposent leurs choix pour tenter d arriver au resultat voulu par le peuple.

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Intéressant, ce que tu dis est vrai mais ce n'est pas la définition de la démocratie . Tu as voté pour un élu et dans son programme il était noté "je vais vous espionné"? Non, j'en doute.

Le peuple, tu vas lui demander, il prefere qu il y ait des attentats, des violences (parce qu on parle d attentats mais ce système, si bien utilise, pourrait permettre d enrayer une partie de la criminalite générale) ou que ca soit calme mais qu un programme informatique analyse ses infos?

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C'est la question qu'on se pose... Je ne suis pas pour l'espionnage et je fais partie du peuple.

Ensuite, il faudrait arrêté l'hystérie, à t'écouter c'est soit des attentats tous les jours comme a bagdad, soit le règne du calme et de l'amour

Tu poses la bonne question "si c'est bien utilisé". Qui prouve que ce soit bien utilisé? Qui contrôle? On est espionné depuis des lustres sans même le savoir officiellement, alors les contrôles...

Maintenant, le gros problème selon moi est l abscence de legislation sur le sujet.

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Logique puisque c'est de l'espionnage....

Je le répète, quand c'est julian assange ou snowden qui font de l'espionnage pour informer des faits plus ou moins suspect des gouvernements, c'est pas bon. Quand c'est le gouvernement qui lit tous les mots commençant par bombe ou attentat, là c'est bien?

Faut avoir un sacré culot (mais bon, c'est pas nouveau) de la part des USA pour cracher sur snowden alors qu'ils le font également

Tu mets vraiment pas du tien pour ecouter/analyser les arguments qu on te propose.. Les situations que je donne sont manicheennees pour etre plus faciles a comprendre.

Non je n ai pas vote pour un elu pour qu il m espionne. Mais je m attends a avoir de la securite. Si ca passe par ca, a l heure ou aujourdhui les ennemis ne sont plus des nations mais des groupes beaucoup plus durs a cerner car petits/independants, ca me va.

Qui te parle d hysterie? De nouveau, je simplifie a l extreme la situation. Je parle d attentats mais aussi de crimes. Evidemment ca t en parle pas car ca ne rentre pas dans ta vision des choses.. Des braqueurs reperes par analyse de relais telephoniques, apres une course poursuite, ben sans un programme comme Prism, on les aurait peut etre pas eu.

De nouveau. si c est bien utilise. Oui, c est ce que je dis. C est comme ca que ca devrait etre dans le meilleur des mondes. Comment essayer d avoir cela? En legiferant. Oh bingo, c est mon dernier point! Et je vois pas en quoi le fait que ca soit de l espionnage empeche une legislation? Je vois ca comme une legislation/explication aux citoyens en fait. Du style: Oui prism existe, oui un ordinateur espionne automatiquement les communications. Celles ci ne sont analysees par un etre humain qu apres accord d un juge blablabla

Faut arreter de croire que c'est nouveau, vous pensez sérieusement que durant la guerre froide il y avait moins d'espionnage et que les gens n'étaient pas surveillés?

Après bien ou pas bien, c'est une autre question... Tout ce que je sais, c'est que si demain il y a un attentat et qu'on aurait pu l'éviter par un tel systeme, pas sur que le peuple ne demande pas aussi des comptes sur cette histoire.

Zloup a dit:

vous êtes des bisounours ou quoi ?

TOUT le monde espionne tout le monde. Et la belgique n'est pas blanche, faut arrêter de croire aux contes de fées.

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nimp
espionner ses propres concitoyens n'a rien de normal, c est totalement illégal
l'époque de la guerre froide est revolue fieu, on nous a sorti l'excuse du communiste, mtn c'est le "terrorisme"
encore quelques decennies et on se retrouvera dans le monde d'orwell 1984

Atlantiste a dit:

Faut arreter de croire que c'est nouveau, vous pensez sérieusement que durant la guerre froide il y avait moins d'espionnage et que les gens n'étaient pas surveillés?

Après bien ou pas bien, c'est une autre question... Tout ce que je sais, c'est que si demain il y a un attentat et qu'on aurait pu l'éviter par un tel systeme, pas sur que le peuple ne demande pas aussi des comptes sur cette histoire.

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Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.

Benjamin Franklin... Après je n'ai pas dit que je soutenais l'espionnage, je dis juste qu'on est certainement pas plus surveillé que pdt la guerre froide et je me pose la question de la réaction du peuple si on aurait pu éviter un attentat via cela...

Ochinko a dit:

Honnêtement c'est un débat délicat. Est-ce que je préfère être sous surveillance et qu'on empêche un crétin de faire exploser une bombe dans le métro de Bruxelles? Oui. Maintenant c'est dur de savoir quelle est la menace exacte qui plane sans être dans le secret. Perso je n'ai pas d'opinion très forte à ce sujet.

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on a suffisamment les moyens pour mener ce genre d'investigation sans pour autant mettre tout le monde en écoute tu sais, ici leurs agendas est totalement différent qu'on essaie de nous faire croire, le pretexte du terrorisme, comme dit plus haut, c'est comme la guerre contre le communisme de l'époque, ce n'est que pur geo stratégie et asseoir un certain impérialisme

quant au rage des politiques européeens, c'est plutot sur le fait qu'on ne dispose pas d'un appareillage de contre espionnage assez fort au niveau européen pour concurrencer celui des us

On l'a qd meme gagné la guerre contre le communisme...

Atlantiste a dit:

On l'a qd meme gagné la guerre contre le communisme...

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avec des millions de morts, d'instabilité sociale mondiale et de dictature en tout genre, merci quoi

Les millions de morts je suppose que tu parles des goulags? Qd aux dictatures en tout genre, j'attends tjs de voir un pays communiste et démocratique

Atlantiste a dit:

Les millions de morts je suppose que tu parles des goulags? Qd aux dictatures en tout genre, j'attends tjs de voir un pays communiste et démocratique

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non je parle par ex des dictatures mises en place par les américains en amérique du sud, moyen orient ou encore en asie du sud est
les goulags n'ont rien n'avoir avec le communisme, staline a mené une dictature, un capitalisme d etat qui est loin des idées de lenine/trostky...

Blablabla, les goulags n'ont rien à voir a avec le communisme, on a jamais vu le vrai communisme, blablabla... Imaginons qu'on dise pareil du nazisme et j'imagine meme pas la réaction... Ce genre de propos est une insulte pour des pays comme la lettonie qui ont souffert dans leur chaire de ce fléau qu'est le communisme.

Il fallait abattre cet ennemi et nous l'avons fait, la guerre ce n'est pas propre.

Atlantiste a dit:

Blablabla, les goulags n'ont rien à voir a avec le communisme, on a jamais vu le vrai communisme, blablabla... Imaginons qu'on dise pareil du nazisme et j'imagine meme pas la réaction... Ce genre de propos est une insulte pour des pays comme la lettonie qui ont souffert dans leur chaire de ce fléau qu'est le communisme.

Il fallait abattre cet ennemi et nous l'avons fait, la guerre ce n'est pas propre.

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blablabla + point godwin
tu fais fort en arguments

Parce que dire que tout ce qui était mal dans le communisme c'était du capitalisme d'état, c'est de la frappe sans doute... la paille, la poutre hein... Fin du HS, l'idée était juste de dire que l'espionnage est pas plus fort maintenant que dans le passé

Atlantiste a dit:

Parce que dire que tout ce qui était mal dans le communisme c'était du capitalisme d'état, c'est de la frappe sans doute... la paille, la poutre hein... Fin du HS, l'idée était juste de dire que l'espionnage est pas plus fort maintenant que dans le passé

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_d'%C3%89tat

bonne lecture

http://www.imdb.com/title/tt1029172/
et bon visionnage

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_noir_du_communisme

Bonne lecture

http://www.imdb.com/title/tt0087553/?ref_=fn_tt_tt_1

et bon visionage (en plus ca a une qualté cinématographique celui la)

staline, zedong ou encore pol pot, aussi communiste qu'obama