Etude d'informatique: haute école / université / haute école + passerelle +université avis.

bonjour , j'ouvre ce topic afin d'avoir plusieurs avis ou témoignages sur les études d'informatique et d'avoir le point vue de chacun sur les cas qui concerne le titre.
ps: je compte faire 3 ans en haute école (helmo - en info développement en application) + passerelle+ master unif , mais je ne sais pas si c'est le bon choix.

De plus apparemment helmo propose un Master en info en system en architecture informatique mais je sais pas ce qu'il vaut, du coup je me dis j'aurais le choix de choisir mon master (HE ou unif) après mon bachelier, je sais pas ce que vous en pensez?
bref j'aimerais avoir des avis.
merci d'avance.

je pense que c'est une bonne idée

Hello,
C'est une question qui revient assez souvent, as-tu lu les autres topics similaires ?

Oui je les ai vu mais j’étais pas tellement convaincu, c’était plutôt des avis vagues.

Ton idée actuelle est bonne, après ça dépend si tu préfères tout faire à la fac ou commencer en haute école.
Un élément qui peut sembler anodin c'est la façon de gérer l'année, certains préfèrent les interros régulières des HE, d'autres le côté "on joue tout à l'exam" de la fac (y compris pour l'impact quasiment nul de ta présence aux cours).

À noter aussi que la fac a des matières plus théoriques au début (plus de mathématiques et d'économie par exemple), à voir si ça t'attire ou pas.

en soit les deux cursus me parle, l'université est assez éloigné de chez moi ( environ 50min-1h de trajet pour y aller), c'est plutôt sa qui fait pencher la balance vers l'haute école qui est a 20-25min de chez moi, de plus, j'ai des connaissances en info a l'haute école. Les cours sont plutôt un mix entre info/math/business.

Franchement les deux solutions se valent, tu auras de toute façon un bon job en sortant, les facteurs qui peuvent faire pencher la balance c'est ce que tu évoques (distance, connaissances, etc.)

C'est plus une question personnelle qu'autre chose, perso j'ai kiffé tout faire à la fac, j'ai croisé des gens qui sont arrivés en passerelle qui ont adoré leur haute école, les goûts et les couleurs...

Et du coup pour la passerelle ça se déroule comment au niveau de la transition He vers Unif ( niveau prérequis )?

Le mieux, en informatique, est de faire HE pour être prêt à la sortie des 3 ans car, peut-être, que tu auras d'autres envies (te lancer dans la vie active car marre des études).

Si tu fais à l'unif, tu n'auras pas ce choix. Après le bac, tu seras obligé d'aller en Master.

De base je vise le master.
Mais J'ai eu la même réflexion que toi, je me suis dit vaut mieux sécurisé un diplôme avant le master en cas de pepin.

Pareil...

Perso j'ai fait HE puis licence (mais à l'époque c'était plus court). Je m'étais viandé en ingé, la HE m'a permis de sécuriser un diplome, de pas avoir de cours rien à voir, et de pouvoir dire stop ou encore après 3 ans.
Pour la passerelle il me semble que maintenant il y a une année de transition obligatoire (dans le temps c'était un examen d'entrée)

Dieu Bisounours a dit:

Le mieux, en informatique, est de faire HE pour être prêt à la sortie des 3 ans car, peut-être, que tu auras d'autres envies (te lancer dans la vie active car marre des études).

Si tu fais à l'unif, tu n'auras pas ce choix. Après le bac, tu seras obligé d'aller en Master.

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J'imagine que tu recommandes aussi aux potentiels étudiants en droit de faire un bachelier en HE puis une passerelle plutôt que tout à la fac?

L'expérience dans un type d'enseignement ou l'autre va au-delà de la durée des études.
L'enseignement sur 5 ans est conçu différemment, je sais que souvent on considère que c'est parce qu'il y a des cours bullshit, ce qui est vrai mais pas que. Un simple exemple, aujourd'hui avec la montée en puissance du machine learning, quelqu'un qui a eu des cours de maths plus costauds en bac sera mieux préparé pour les cours approfondis dans ce domaine.
Ne pas oublier non plus les rencontres qu'on va faire au cours de son cursus, j'ai eu des projets en commun avec des gens de la fac de gestion, ça m'a appris comment eux raisonnaient.
Et sans compter l'extra académique qui est souvent plus développé en unifs qu'en HE (je parle de la guindaille, mais aussi des kots à projet, des junior entreprises etc.).

En plus sur la durée aujourd'hui il existe un master 60 en informatique à la fac aussi reconnu que le 120, du coup tu peux tout faire à la fac en 4 ans avec un master à la fin.
Et ne pas oublier que se "forcer" à faire les deux cycles, ça permet d'être tranquille avec ça et de ne pas devoir revenir plus tard faire une passerelle et un master en cours du soir parce qu'on voulait bosser plus vite mais qu'au final un master pourrait quand même apporter un boost à la carrière

Suntheran a dit:

J'imagine que tu recommandes aussi aux potentiels étudiants en droit de faire un bachelier en HE puis une passerelle plutôt que tout à la fac?

L'expérience dans un type d'enseignement ou l'autre va au-delà de la durée des études.
L'enseignement sur 5 ans est conçu différemment, je sais que souvent on considère que c'est parce qu'il y a des cours bullshit, ce qui est vrai mais pas que. Un simple exemple, aujourd'hui avec la montée en puissance du machine learning, quelqu'un qui a eu des cours de maths plus costauds en bac sera mieux préparé pour les cours approfondis dans ce domaine.
Ne pas oublier non plus les rencontres qu'on va faire au cours de son cursus, j'ai eu des projets en commun avec des gens de la fac de gestion, ça m'a appris comment eux raisonnaient.
Et sans compter l'extra académique qui est souvent plus développé en unifs qu'en HE (je parle de la guindaille, mais aussi des kots à projet, des junior entreprises etc.).

En plus sur la durée aujourd'hui il existe un master 60 en informatique à la fac aussi reconnu que le 120, du coup tu peux tout faire à la fac en 4 ans avec un master à la fin.
Et ne pas oublier que se "forcer" à faire les deux cycles, ça permet d'être tranquille avec ça et de ne pas devoir revenir plus tard faire une passerelle et un master en cours du soir parce qu'on voulait bosser plus vite mais qu'au final un master pourrait quand même apporter un boost à la carrière

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J'ai bien dit "informatique". En droit, c'est en fonction de ton objectif. En informatique, l'approche est différente et le marché du travail aussi.

Il existe le master 60 dont celui à UNAMUR qui est bien construit.

Dieu Bisounours a dit:

J'ai bien dit "informatique". En droit, c'est en fonction de ton objectif. En informatique, l'approche est différente et le marché du travail aussi.

Il existe le master 60 dont celui à UNAMUR qui est bien construit.

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Est-ce qu'un marché en pénurie doit impliquer de recommander aux gens de prendre la formation la plus courte ? Avec cette logique tu envoies les élèves de 15 ans en technique avec une option info, que ce soit système ou dev, c'est "le meilleur choix" puisque c'est plus court.

Je caricature exprès, mais c'est pour apporter de la nuance au "au plus vite, au mieux". Il y a les autres aspects dont j'ai parlé, et un autre qui vient de me revenir : partir à l'étranger pendant son cursus est fréquent en master universitaire, très rare en combo passerelle + master (la plupart des gens faisant un master 60, pas de temps pour l'étranger) ainsi qu'en HE (le programme est assez dense, et les équivalences pas au point avec les autres pays, en tout cas de de qu'on m'en a dit à l'Henallux).

Et puis de toute façon bosser on est parti pour le faire jusqu'à 70 ans, donc c'est pas deux ans qui changent grand chose sur une vie

Suntheran a dit:

Est-ce qu'un marché en pénurie doit impliquer de recommander aux gens de prendre la formation la plus courte ? Avec cette logique tu envoies les élèves de 15 ans en technique avec une option info, que ce soit système ou dev, c'est "le meilleur choix" puisque c'est plus court.

Je caricature exprès, mais c'est pour apporter de la nuance au "au plus vite, au mieux". Il y a les autres aspects dont j'ai parlé, et un autre qui vient de me revenir : partir à l'étranger pendant son cursus est fréquent en master universitaire, très rare en combo passerelle + master (la plupart des gens faisant un master 60, pas de temps pour l'étranger) ainsi qu'en HE (le programme est assez dense, et les équivalences pas au point avec les autres pays, en tout cas de de qu'on m'en a dit à l'Henallux).

Et puis de toute façon bosser on est parti pour le faire jusqu'à 70 ans, donc c'est pas deux ans qui changent grand chose sur une vie

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Donc, si un étudiant n'aime pas les études après trois ans, il sera bloqué avec l'obligation de faire un master.

C'est totalement absurde.

La pénurie n'a rien à voir, l'informatique est un domaine différent où l'xp peut tout compenser. Tu sors après tes trois ans, tu taff si tu le sens et tu fais ton MA en cours du soir en profitant des congés-etudes.

Ça te laisse un choix et une porte de sortie au bout de trois ans. Ça ne te ferme pas le MA. Par contre, faire un bac informatique à l'Université, tu ne pourras pas sortir si facilement sur le marché du travail au bout des trois ans. Normal, vu que l'objectif du bac à l'Université n'est pas le même que celui en HE.

mon objectif final reste le Master tout de même, mais je pense bisounours voulait dire que le bachelier haute école donner en quelque sorte une sécurité, de plus, après le bachelier y'a toujours l'opportunité de poursuivre vers le master de son école sans passerelle ou de faire une passerelle vers l'université. ( mtn en info un master est dispo pour certaines haute école).

Dieu Bisounours a dit:

Donc, si un étudiant n'aime pas les études après trois ans, il sera bloqué avec l'obligation de faire un master.

C'est totalement absurde.

La pénurie n'a rien à voir, l'informatique est un domaine différent où l'xp peut tout compenser. Tu sors après tes trois ans, tu taff si tu le sens et tu fais ton MA en cours du soir en profitant des congés-etudes.

Ça te laisse un choix et une porte de sortie au bout de trois ans. Ça ne te ferme pas le MA. Par contre, faire un bac informatique à l'Université, tu ne pourras pas sortir si facilement sur le marché du travail au bout des trois ans. Normal, vu que l'objectif du bac à l'Université n'est pas le même que celui en HE.

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S'il se rend compte qu'il ne veut pas terminer son cursus en informatique, il peut accéder à un master en gestion ou en mathématiques sans année passerelle après son bac universitaire.

De toute façon, s'il n'aime pas l'informatique en haute école, il va quand même devoir se réorienter, et probablement repartir de quasiment zéro vu la spécialisation plus poussée du cursus en HE.

Les deux cas se défendent, je ne vois pas en quoi l'un est plus absurde que l'autre.

L'XP compense parce qu'il y a pénurie.
Si on avait 10.000 master en informatique qui sortaient en Belgique chaque année, tu ne crois pas qu'on verrait une augmentation des exigences des employeurs comme dans les autres domaines, avec une course au diplôme (gestion en premier, mais on voit même ça chez les HR maintenant avec les master en "ingénierie sociale") ?

Pour ton dernier point, je pense même que certaines boîtes seraient prêtes à te prendre avec un bac universitaire, tellement ils manquent de monde.
Bordel, j'ai même un pote qui a trouvé un taf avec le package classique alors que son diplôme le plus élevé c'était le CESS. Il avait un profil particulier, très bon techniquement mais il avait du mal avec les examens, en interview technique il avait très largement le niveau d'un bachelier.
Est-ce que c'est pour autant qu'on doit encourager tout le monde à faire pareil?

Dernier point : j'ai des connaissances avec des bacheliers universitaires en droit qui bossent au SPW, encore une preuve que la notion de "impossible de trouver un travail avec uniquement un bac universitaire" n'est pas si universelle que ça.

vous en pensez quoi de ce Master ( je souhaite travailler plus tard dans le domaine de l'IA et la data.

Badrmihawk a dit:

mon objectif final reste le Master tout de même, mais je pense bisounours voulait dire que le bachelier haute école donner en quelque sorte une sécurité, de plus, après le bachelier y'a toujours l'opportunité de poursuivre vers le master de son école sans passerelle ou de faire une passerelle vers l'université. ( mtn en info un master est dispo pour certaines haute école).

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Certes, mais de mon côté je nuance en disant qu'il y a plus que ça.
La situation n'est pas simplement "les HE c'est comme l'unif sauf qu'on peut bosser après 3 ans".
Je l'ai dit, on peut bosser après un bac universitaire, c'est pas idéal mais ça arrive.
L'option du master 60 reste là pour réduire à 4 ans (ce qui reste d'ailleurs la meilleure option pour avoir un master, toutes les autres en demandant 5, peu importe où est fait le bac).

Et il y a surtout tout ce que j'ai dit en plus.
Les méthodes pédagogiques et les contenus sont sensiblement différent, chacun préférera l'un ou l'autre en fonction de ses attentes et de sa personnalité.

Badrmihawk a dit:

https://www.provincedeliege.be/sites/default/files/media/15707/NI7%20Master%20en%20Architecture%20des%20syst%C3%A8mes%20informatiques.pdf

vous en pensez quoi de ce Master ( je souhaite travailler plus tard dans le domaine de l'IA et la data.

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Si tu veux faire de l'IA, ça me semble un peu léger dans ce domaine là.
En comparaison, un master spécifique en data science
Avec notamment
big data : ingénierie et traitement (5 crédits)
machinelearning et data mining (6 crédits)
visualisation de l’information (4 crédits)
graph mining (5 crédits)
business intelligence (5 crédits)
projet interdisciplinaire (5 crédits)

De ce que j'ai vu, le master que tu cites n'a que 10 crédits sur ces sujets, et est par contre assez poussé sur les questions de réseaux, ce qui m'étonne un peu, on a l'impression qu'ils ont voulu faire un mix réseaux/systèmes et Big Data/ML